Lötserich/Letzrich/ Летцрих in Schilling

[andre1de]

Добрый день!
Родственники из Америки дают информацию о предке - Elizabeth Letzrick с Волги, предположительно 1850 - х или раньше годов рождения. Фамилия Letzrick наверняка прошла изменения и я не могу найти похожего немецкого аналога. Может кто сталкивался?
Дополнительная информация:

Elizabeth Letzrick,
муж - Georg Maul,
дочь - Catharina Elizabeth geb. Maul,
рож. 02.12.1878, 5 in Schilling, Kamyshin, Saratov, Russia,
умерла 08.12.1956 in Scottsbluff, Scotts Bluff, Nebraska, USA
Муж Catharina Elizabeth geb. Maul - Heinrich Trumhellerб 1876 из Константиновки.
Брак 10.10.1899

[viktor 2]

Letzrick

Lötsereich? Были в Шиллинге, где, кстати, и Маули

[juliasuche]

Фамилия Letzrick

В Констатиновке есть фамилия Letzrich

[viktor 2]

Lötsereich?

Letzrich

Я думаю, это разные интерпретации одной и той же фамилии.

[juliasuche]

Я думаю, это разные интерпретации одной и той же фамилии.

Наверняка да, просто andre1de знаком с фамилиями в Константиновке, он просто пропустил, видимо.

[juliasuche]

Elizabeth Letzrick,предположительно 1850 - х или раньше годов

Lötsereich? Были в Шиллинге

Кстати, если это одна и та же фамилия, то везуха, в 1857 году в Шиллинге всего одно хозяйство 116/126. В скобках по-русски- так стоит в американской оцифровке, у меня только она.
116/126
Wilhelm Lötsereich (Лецрихь) h 33-40
Anna Maria sp---52
Charlotta d --- 15
Friedrich s 6-13
Elisabeth Margaretha d ---9
Michael b 28-35
Anna Katharina nc ---1
Jacob np 1 -8

[viktor 2]

это разные интерпретации одной и той же фамилии.

Кстати, в церковной книге записана как Letzrich

[juliasuche]

andre1de, viktor 2,
О, а давайте пробьем эту семью до конца. Тут что-то странно. В предыдущем сообщении я дала данные из переписи на 1850 и 1857 года. Теперь смотрим перепись 1834, там два хозяйства с такой фамилией, и нет Вильгельма *1817 :) А должен быть в хозяйстве 116, с братом Михаелем *1822. Михаель есть, а Вильгельма нет.

Шиллинг 1834
91
Heinrich Lötsereich (Лецрихъ) h 42 60
Maria Elisabeth d --31
Heinrich Schreiber sl ---27 from Household 122
Joh.Konrad gs---5
Elisabeth Margaretha gd ---2

116
Wilhelm Lötsereich (Лецрихъ) h 45 +1832
Maria Katharina sp ---66
Joh.Wilhelm s 23 +1834
Anna Maria dl ---45
Michael gs---12
Eva Katharina gd ---5
Jacob o²³ ---13
Joh.Jacob s 17_1/2 +1824
Georg Jacob s 15 +1820

o²³ Illegitimate son of Joh.Wilhelm"s wife

[andre1de]

Большое спасибо всем за помощь! Я действительно не посмотрел сам в переписи.

andre1de, viktor 2,
О, а давайте пробьем эту семью до конца. Тут что-то странно.

Действительно его нет в 1834. По возрасту подходит там Joh. Jakob 17 1/2, лет и можно было бы предположить, что он имел тройное имя - Joh. Jakob Wilhelm, но Joh. Jakob 17 1/2 умер в 1824.
Может ошибка и не записали Вильгельма в 1834? Может ли быть такое? Или ошибка американцев...

Кстати, в церковной книге записана как Letzrich

Подскажите в какой книге? Рождения, браков?

[juliasuche]

Может ошибка и

Этот Johann Jacob в 1834 не подходит, ему 17 1/2 в 1816 было, а к 1834 он уже умер.
Вильгельм в этом списке должен быть перед Михаелем, на пять лет старше. Исходя из переписи 1857г он брат этого Михаеля, то есть в 1834 он внук старшего Вильгельма, сын младшего на тот момент Вильгельма.
Я вот думаю, может ли Вильгельм на момент переписи 1834 быть где-то не дома и не попасть в перепись? Ему тогда было 17 лет, мог он где-то на заработках быть? Или все равно должен быть указан в этом хозяйстве ?

[juliasuche]

Ему тогда было 17 лет, мог он где-то на заработках быть?

Еще вот смотрю на его семью, какая несчастная семья, к 1834 г все поумирали, дед умер, отец умер, братья отца оба умерли, никого не осталось, кто бы содержал семью. Остались бабушка, мать и трое младших гешвистер. Может, правда, просто отсутсвовал на момент переписи.
Что скажете? Мог он в другом хозяйстве быть?
И потом в 1857 году у него жена на 12 лет старше. Можно предположить, что он поздно женился, например, или второй брак, или еще что. Не знаю даже. Какие могут быть варианты?

[andre1de]

Я получил сообщение от потомков этой семьи из Америки, переведённые гооглем, в [ ] скобках мои пояснения:

" ... Ich habe überhaupt keinen Beweis [о происхождении фамилии Letzrick ]. Diese Information kam von ihr (Catherine Elizabeth [ Мауль -дочь Elizabeth Margaretha Lötsereich (Letzrich) ] ) persönlich in den 1950er Jahren, wie sie meiner Mutter erzählte. Sie sagte, ihr Vater sei George Maul, ihre Mutter Elizabeth Letzrick. Ich habe alle möglichen Variationen der Schreibweise des Namens gesehen. Meiner Mutter wurde gesagt, Elizabeths Vater sei Fredrich.
Ein paar „Hinweise“: #1 – Ihr Ehemann Heinrich Drumheller nannte sie oft eine „Ausländerin“, was Beweis sein könnte, dass sie nicht aus Schilling stammte; #2 – Ihr Sohn, Henry Drumheller Jr., erzählte mir persönlich, dass die Mauls Musiker seien.

Отец Fredrich ?
Про „Ausländerin“ скорее всего ошибочное предположение.

Из какой семьи мог быть Georg Maul? Чтобы возраста с Elizabeth Margaretha Lötsereich сравнить. На 1857 год я нашёл 13 Георгов Мауль в Сосновке...

[juliasuche]

Отец Fredrich ?

У меня предложение. Посмотрим фамильный индекс переписи 1857, поищем подходящую фамилию. Я нашла только нами озвученные.http://wolgadeutsche.ucoz.ru/forum/60-592-1
На 1857 год по фамильному индексу подобная фамилия засветилась только в этих колониях:
Lötsereich / Lötzerich / Lötzrich Ns (1), Sg (1), Jo (1)

Nsg -Konstantinovka Шиллинг (возможно, не допечатана буква в сокращении выше)
Sg - Schilling, Sosnowka
Jo - Jost, Oberberg

Всего лишь по одному упоминанию в каждой колонии.
По Шиллингу мы выписали :) Повторю для наглядности, чтоб рядом было:
116/126
Wilhelm Lötsereich (Лецрихь) h 33-40
Anna Maria sp---52
Charlotta d --- 15
Friedrich s 6-13
Elisabeth Margaretha d ---9
Michael b 28-35
Anna Katharina nc ---1
Jacob np 1 -8

Константиновка образовывалась из этих же фамилий, в списках переселившихся:
116/126
Якоб Лецрих h 33-40
Анна Мария sp ---52
Шарлотта d ---15
Фридрих s 6-13
Елисабета d ---9

остается Йост, я просмотрела фотокопии, нашла только одну женщину:
Jost 1857
64/76
Георг Гейнрих Гекель h 41-48
Елизавета Лецрих sp -- 45
Катарина Елизавета d -- 20
Иоган Адам s 8-15
Георг Петер s 2-9
Иоган Андреас s --6
Катарина Мария d --6
Рудольф b 33 -zum 77

Мало того, что с Вильгельмом нам было не все ясно, при переселении в Коснтантиновку он превратился в Якоба :), а Фридрих только брат предполагаемой нашей Елизаветы.
Думаю, нужна запись о рождении Вильгельма Лецрих в 1817 году, иначе "а был ли мальчик?"
Ну и свидетельские показания на счет отца Елизаветы Фридриха подлежат проверке.

[juliasuche]

ну и просто, чтоб дважды не искать. По фамильному индексу 1834 года, Лецрих только в Шиллинге, два хозяйства, мы их выписали. http://wolgadeutsche.ucoz.ru/forum/60-590-1
Lötsereich Sg (2)

[andre1de]

Мало того, что с Вильгельмом нам было не все ясно, при переселении в Коснтантиновку он превратился в Якоба :),

Да. Явно это одна и та же персона. Или при переносе из переписи 1857 в список переселившихся допущена ошибка или он имел двойное имя.
Спасибо!