Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 25 окт 2019, 16:21
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Дорогие форумчане, требуется помощь по поиску Вотчель из Гнаденфельд и Вольф из соседнего (неизвестного) села.
Исходные данные:
Вотчель Яков Христианович из Gnadenfeld, до 1917 – Курнаково-Липовская вол., Донецкий окр., Донского Войска обл.; в сов. период – Ясная Поляна, Тарасовский (Верхне-Тарасовский) р-н., Ростовская обл.
В браке с первой женой было трое детей, два сына и дочь. Двое погибли подростками.
Яков остался вдовцом с сыном Андреем.
Вторая жена - Вольф Ева Адамовна, родилась 31.3.1900, место рождения неизвестно, где-то по соседству(?) Она была младшая из большой зажиточной семьи - 17 детей(!) Отец Адам умер от инфакта, когда в революцию всё отобрали. Кто-то из братьев иммигрировал в Америку.
В семье Якова и Евы
в 1927г родился сын Павло
13.05.1930г родилась Катерина
В 1930 их раскулачили, имущество и дом отобрали, выселили на окраину. Якова на пару лет посадили в тюрьму.
В 1933 г. родилась дочь Мария, семья переехала работать на рудники в Донбасс.
19.10.1938 Якова растреляли по национальному признаку.
Исходные данные:
Вотчель Яков Христианович из Gnadenfeld, до 1917 – Курнаково-Липовская вол., Донецкий окр., Донского Войска обл.; в сов. период – Ясная Поляна, Тарасовский (Верхне-Тарасовский) р-н., Ростовская обл.
В браке с первой женой было трое детей, два сына и дочь. Двое погибли подростками.
Яков остался вдовцом с сыном Андреем.
Вторая жена - Вольф Ева Адамовна, родилась 31.3.1900, место рождения неизвестно, где-то по соседству(?) Она была младшая из большой зажиточной семьи - 17 детей(!) Отец Адам умер от инфакта, когда в революцию всё отобрали. Кто-то из братьев иммигрировал в Америку.
В семье Якова и Евы
в 1927г родился сын Павло
13.05.1930г родилась Катерина
В 1930 их раскулачили, имущество и дом отобрали, выселили на окраину. Якова на пару лет посадили в тюрьму.
В 1933 г. родилась дочь Мария, семья переехала работать на рудники в Донбасс.
19.10.1938 Якова растреляли по национальному признаку.
Последний раз редактировалось денаде24 25 апр 2020, 05:05, всего редактировалось 2 раза.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1023
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
- Благодарил (а): 823 раза
- Поблагодарили: 1181 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Это как? Если они немцы, то добровольно переехать они не могли. Какие сведения еще известны о родителях и братьях сестрах Вотчель Ивана Филипповича, 1913г.р.?
Интересуют:
Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
По легенде у них были знакомые в нужных структурах и предупредили ). Братьев, сестер не знаем, вроде как кого-то из них и сослали в Казахстан.
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9091
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8330 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Это из области семейных легенд.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 687 раз
- Поблагодарили: 2425 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Если известно точно значит у вас есть СОР и АЗ? Посмотрите в АЗ национальность родителей. Если оба указаны не немцами, значит почти наверняка перешли до революции в православие.
Где Иван Филиппович был во время войны? Чем занимался?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
В СОР Иван Иванович немец. В справке о смерти Иван Филиппович и Варвара немцы.
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
С этим несовсем ясно, вроде как служил, был в плену, потом 10 лет отсидел в лагере/тюрьме. Но об этом внуки помнят смутно. На "памяти народа" его нет, ветераном в семье не считали.
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Отец Филипп умер на гражданской войне в 1914, мать от болезни в 1916
Последний раз редактировалось Votchel 20 окт 2023, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 687 раз
- Поблагодарили: 2425 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Национальность ребенка в СОР никогда не указывалась. И даже национальность родителей в 1938 в СОР еще не указывалась. Но она указывалась в Актовой Записи о рождении.
Просто так за "плен" 10 лет не давали. Он почти наверняка в Вермахте служил.
Дополнительное доказательство тому - в базе советских военнопленных числится только один Вотчель - Егор Кондратьевич 1918 года рождения из Ворошиловоградской области.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Сейчас была у них на могиле. У Варвары знак православия (не смотря на то что немка), у Ивана Филипповича звезда (видимо всё-таки воевал)...
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Получили ответ от ГАСО об отсутствии записи о рождении Вотчель Ивана Филипповича 1913г. в ростовском приходе
Родился он в колонии Ново-Мариновка. Служил в ВОВ, попал в плен, получили копию фильтрационного дела.
Подскажите, пожалуйста, где запрашивать поиск Новочеркасском приходе? всё-таки поищу ещё там
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 687 раз
- Поблагодарили: 2425 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Вся его автобиография. Родился в селе Ново-Мариновка Тарасовский район Ростовская область. отец не вернулся с гражданской войны в 1914, мать умерла в 1916. Работал на Донбассе грузчиком, потом в городе Красный Сулин возчиком. Призван, плен, освобождён.
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9091
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8330 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Отец. ПМВ.
Вотчель Филипп Яковлевич
Болен. Картотека потерь.
Должность/Звание рядовой Воинская часть 2 Кавк. дружина Место рождения Донского Войска обл., Донецкий округ, стнц. Ново-Мартыновка Причина выбытия болен Дата события 24.08.1916 Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 508-В
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 687 раз
- Поблагодарили: 2425 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
И за что после освобождения и фильтрации 10 лет дали?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Да, похож. Но без доказательств. В каком приходе искать метрические записи? В ростовском не нашли.Константин писал(а): ↑20 окт 2023, 17:36Отец. ПМВ.
Вотчель Филипп Яковлевич
Болен. Картотека потерь.
Должность/Звание рядовой Воинская часть 2 Кавк. дружина Место рождения Донского Войска обл., Донецкий округ, стнц. Ново-Мартыновка Причина выбытия болен Дата события 24.08.1916 Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 508-В
33. НЕЙ-МАРИАНОВКА (Ново-Мариановка; также Ново-Мариновка, Ново-Мартыновка, Мариновка), до 1917 – Донского Войска обл., Донецкий окр., Курнаково-Липовская вол.; в сов. период – Ростовская обл., Тарасовский (Верхне-Тарасовский) р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1908. В 35 км к юго-вост. от Миллерова. Кат. приход Ростов. Молельн. дом. Земли 1211 дес. (1915; 44 двора). С.-х. коопер. тов-во, нач. школа (1926). Жит.: 25 (1909), 397 (1915), 403 (1920), 405/405 нем. (1926).
Кат. приход Ростов. Молельн. дом. -это и есть приход в Ростове?
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9091
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8330 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Ну, а какие нужны доказательства? Отчество подходит?Votchel писал(а): ↑20 окт 2023, 17:52Да, похож. Но без доказательств. В каком приходе искать метрические записи? В ростовском не нашли.Константин писал(а): ↑20 окт 2023, 17:36Отец. ПМВ.
Вотчель Филипп Яковлевич
Болен. Картотека потерь.
Должность/Звание рядовой Воинская часть 2 Кавк. дружина Место рождения Донского Войска обл., Донецкий округ, стнц. Ново-Мартыновка Причина выбытия болен Дата события 24.08.1916 Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 508-В
33. НЕЙ-МАРИАНОВКА (Ново-Мариановка; также Ново-Мариновка, Ново-Мартыновка, Мариновка), до 1917 – Донского Войска обл., Донецкий окр., Курнаково-Липовская вол.; в сов. период – Ростовская обл., Тарасовский (Верхне-Тарасовский) р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1908. В 35 км к юго-вост. от Миллерова. Кат. приход Ростов. Молельн. дом. Земли 1211 дес. (1915; 44 двора). С.-х. коопер. тов-во, нач. школа (1926). Жит.: 25 (1909), 397 (1915), 403 (1920), 405/405 нем. (1926).
Кат. приход Ростов. Молельн. дом. -это и есть приход в Ростове?
Еще одна запись.
Вотчело Филипп Якубов.
Болен. Картотека потерь
Должность/Звание рядовой Воинская часть 1 Кавказская инженерн. дружина Место рождения Донского Войска обл., Донецкий округ, Куроковская вол., н.п. Новошереновки Причина выбытия болен Дата события 31.08.1916 Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 508-В
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Уточнили, не сидел.
Последний раз редактировалось Votchel 20 ноя 2023, 07:21, всего редактировалось 1 раз.
-
- Любитель
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 19 ноя 2019, 17:14
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Wotschel/Вотчель aus Gnadenfeld (Ясная Поляна)
Revisionslisten_1807-1891_Odessa-Cherson. Belowescher Gebiet Belowesch; Gorodok; Groß-Werder; Kaltschinowka b. Tschernigow; Klein-Werder; Kreschatten; Rundewiese
https://drive.google.com/file/d/1IHivx1 ... CaLkb/view
Quelle und Original: https://www.deutsche-digitale-bibliothe ... QYGTA7GBW5
R 57 Deutsches Ausland-Institut
R 57 Deutsches Ausland-Institut
6 Fachbereiche und -themen
6.1 Auswanderung, Einwanderung, Rückwanderung, Umsiedlung
6.1.6 Personenerfassung und Karteien
6.1.6.18 Kirchenbücher, Einwohnerverzeichnisse, Revisionslisten
Serientitel : Revisionslisten
Gesamtlaufzeit : 1807 - 1891
Archivsignatur : R 57/11672
Bandnummer : 3
Titel : Bd. 3: Odessa-Cherson; Belowescher Gebiet
Laufzeit : 1807 - 1891
Enthält : Odessa-Cherson. Belowescher Gebiet:
Belowesch; Gorodok; Groß-Werder; Kaltschinowka b.
Tschernigow; Klein-Werder; Kreschatten;
Rundewiese
Unterlagenart : Sachakte
Alte Signaturen : R 57-NEU/2136
Benutzungsort : Berlin-Lichterfelde
Digitalisat : vorhanden
https://drive.google.com/file/d/1IHivx1 ... CaLkb/view
Quelle und Original: https://www.deutsche-digitale-bibliothe ... QYGTA7GBW5
R 57 Deutsches Ausland-Institut
R 57 Deutsches Ausland-Institut
6 Fachbereiche und -themen
6.1 Auswanderung, Einwanderung, Rückwanderung, Umsiedlung
6.1.6 Personenerfassung und Karteien
6.1.6.18 Kirchenbücher, Einwohnerverzeichnisse, Revisionslisten
Serientitel : Revisionslisten
Gesamtlaufzeit : 1807 - 1891
Archivsignatur : R 57/11672
Bandnummer : 3
Titel : Bd. 3: Odessa-Cherson; Belowescher Gebiet
Laufzeit : 1807 - 1891
Enthält : Odessa-Cherson. Belowescher Gebiet:
Belowesch; Gorodok; Groß-Werder; Kaltschinowka b.
Tschernigow; Klein-Werder; Kreschatten;
Rundewiese
Unterlagenart : Sachakte
Alte Signaturen : R 57-NEU/2136
Benutzungsort : Berlin-Lichterfelde
Digitalisat : vorhanden