Herdt aus Nebendorf

[andreas]

Кто может помочь : нужна информация за 1850 г. по колонии Побочная!
Friedrich Herdt родился там где то в 1835-37 г.г.- кто были его родители? По переписи 1834 года там 3 Johannes"a
( Фридрих по отчеству Иванович!), которые могли быть его отцом.
Так-же ищу Philipp Peter Herdt ( тоже из Побочного), возможно ровесник Фридриху, или + - пару лет!
Их дети-Филипп Гердт и Анна Мария Гердт поженились в Побочном в январе 1904 года.
Буду рад и благодарен за помощь! MfG Andreas

[Alextoddenberg]

Всем доброго времени суток, интересует семья из ревизии 1857 года: #110/118 Петер Гердт (1805-?) и Катарина Оршлет (1806-?)

Предполагаю, чтобы это внук Иоганна Адама Гердта, который поселился сначала в колонии Moor #61 на 1767, а потом в 1788 году с семьёй переехал в Побочную, Pb#29 (на 1798)

Получается не хватает одного звена. Может кто располагает информацией?

[Arthur R Harris]

интересует семья из ревизии 1857 года: #110/118 Петер Гердт (1805-?) и Катарина Оршлет (1806-?)

1857
№118
Peter Herdt h 52
Catharina Orselecht sp 51
Heinrich Conrad s 31
Maria Catharina Brack dl 30
Catharina Elisabetha gd 10
Philipp gs 9
Maria Elisabetha gd 8
Magdalena gd 3
Conrad gs 2
Philipp s 15
Peter s 12
Sophia Elisabetha sd 8
София Елизавета - падчерица Петера.

1834
№74
Peter Herdt h 29 from Household №87
Catharina sp 28
Heinrich Conrad s 8
Elisabetha Margaretha d 2

№87
Conrad Herdt h 61
Margaretha sp 60
Johann Georg s 38
Elisabetha dl 37
Catharina gd 17
Sophia gd 13
Anna Cunigunde gd 9
Georg Christian gs 1
Johann Adam s to Household №107 (18 лет на момент 1816-го)
Conrad s to Household №120 (16 лет на момент 1816-го)
Johannes s to Household №130 (13 лет на момент 1816-го)
Peter s to to Household №74 (11 лет на момент 1816-го)
Melchior s 26
Louisa dl 23
Johann Philipp gs 7
Anna Margaretha gd 4
Johann Conrad gs 3
Heinrich s gestorben in 1829 (4 года на момент 1816-го)
Friedrich s 19
Sophia dl 28
Heinrich gs 5
Johann Peter gs 3
Philipp s 17

1798
Pb29 Adam Herdt h 56 from Moor
Konrad s 26
Anna Margaretha Ochs dl 25
Johann Georg gs 3
Johann Adam gs 1
Maria Elisabeth gd 7
Anna Margaretha gd 5
Johann Simon s 19
Johann Heinrich s 3
Anna Margaretha d 16

Предполагаю, чтобы это внук Иоганна Адама Гердта, который поселился сначала в колонии Moor #61 на 1767, а потом в 1788 году с семьёй переехал в Побочную, Pb#29 (на 1798)

Всё так.

Moor
1767
61. Herdt, Adam, 24, ref, Handwerker aus Isenburg
Frau: Maria Barbara, 22
Tochter: Maria Elisabeth, 1
in der Kolonie eingetroffen am 18.6.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 2 Kummets, 2 Zäume, 2 Sättel, 1 Pferdewagen, 3 Sazen’ Seil, 1 Krummholz, 1 Sense, 2 Pfd.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1 Kuh, gesät: 3 Cetverik Roggen

Подробнее о них на первой странице темы. Источник здесь.

Конрад в 1850-м:
№141
Conrad Herdt h gestorben in 1834
Georg s 54
Elisabetha dl 52
Christian gs 17
Georg gs 15
Catharina Elisabetha gd 10
Melchior s to Household №142
Philipp gs
Conrad gs
Friedrich s to Household №143
Heinrich gs
Peter gs
Philipp s 33
Maria Elisabetha dl 25 (вторая жена Филиппа)
Conrad gs 8 (сын от первой жены)
Maria Catharina Elisabetha gd 1 (дочь от второй жены)

[Alextoddenberg]

1798
Pb29 Adam Herdt h 56 from Moor
Konrad s 26
Anna Margaretha Ochs dl 25

Если я не ошибаюсь, то родители Анны Маргареты Окс - Мельхиор Окс и Анна Маргарета Алльбрандт. Из этого выходит интересный факт: мои прадедушка и прабабушка являются друг другу 5-ти юродными братом и сестрой .

1857
№118
Peter Herdt h 52
Catharina Orselecht sp 51

По поводу жены его Катарины, тоже уже есть теория.

Ludwig Orsulet, a farmer, his wife Anna Margaretha, and children (Johann Philipp, age 15; Anna Katharina, age 10; Anna Dorothea, age 6) settled in the Volga German colony of Kutter on 29 July 1767. They are recorded there on the 1767 census in Household No. 61.

1.Ludwig Orsulet и его жежена Anna Margaretha из Куттера (Kt61)
У них был всего один сын (Philipp)и две дочери (Anna Katharina и Anna Dorothea)
Соответственно он на 1767 год единственный продолжатель фамилии.

Kt41. Michael Nazarenus 32, Fr.: Anna Elisabeth Gabertanz? 38(умерший муж Philipp Orselet), Ki.: Anna Elisabeth 4, Susanna 2, Johann Georg 1/4 + 4 Kinder Orselet.

2.Philipp Orselet и его жена Anna Elisabeth Gabertanz? (Hagelganz) у них было 4 ребенка
Philipp умирает до 1798, после чего его жена выходит замуж за Michael Nazarenus (kt41)
После чего Michael и Anna Elisabeth с семью детьми (4 из которых от её первого брака) переезжают в Побочную.
3.В ревизии 1857 Pb117 Людвиг Оршлет? (Орешлет) 66 лет (1791-1792г.р.)
Предполагаю сын Филиппа.
Людвиг врятли мог завести детей в 15 лет
(насколько я знаю в то время мужчины могли женится только после 18, а женщины выходить замуж только после 16, полагаю могли быть и исключения, но дети бы записывались как внебрачные) из чего делаю вывод что Катарина племянница Людвига (т.к.остается по мимо Людвига ещё три ребенка Филиппа)
4.В записи о рождении прапрадеда (сын Марии Катарины Гердт - внучка Катарины Оршелет (Оршелет)) один из крестных Людвиг Нацаренус полагаю один из потомков Михаэля Нацаренуса

Вообщем предполагаю, что Катарина внучка Филиппа и снова не хватает одного звена.

[Alextoddenberg]

Update:

Philipp Orselet h [1751 - 1793]
Anna Elisabeth Gabertanz sp [1759 - ?]
Catharina s [1781]
Johannes d [1783 - 1824]
Christina d [1787]
Ludwig s [1791 - 1853]

Мое предположение оказалось верно, Людвиг Оршелет действительно сын Филиппа Оршелет.
И у него оказался всего один брат - Иоганнес, по возрасту подходит в отцы Катарине Гердт (урожд. Оршелет). Также больше Оршелет мужского пола на тот период кто мог быть отцом Катарины не было. Остаётся Иоганнес Оршелет.

Так как Иоганнес умер до ревизии 1834го, рассматриваемый период сужается с 1801 до 1824.

Хотелось бы узнать состав семьи Иоганнеса в этот период.

Также не совсем разобрался с правильным написанием фамилии, т. к. в разных источниках по разному: Orsulet, Orselet, Orschlet, Orselecht, Orschulcht.
Как все-таки эта фамилия пишется?

[Arthur R Harris]

Если я не ошибаюсь, то родители Анны Маргареты Окс - Мельхиор Окс и Анна Маргарета Алльбрандт.

Я стал изучать этот вопрос и выявил кое-что интересное: на volgagermaninstitute.org написано, что они изначально жили в колонии Антон, хоть и в 1798-м это не помечено, но бывает. По этой ссылке состав семьи в Антоне в 1775-м: здесь и Анна Маргарета в возрасте 2 лет и 6 месяцев в 1775-м, и 4-летняя Елизавета, которая подходит в качестве жены Конрада Шлегеля в 1798-м:
Pb30
Konrad Schlägel , II h 31
Elisabeth Ochs sp 27
Elisabeth d

Казалось бы, все идеально подходят. Но (!) есть три факта:
1) В 1798-м в Побочной есть также этот человек:
Pb37 Johannes Ochs h 33 Agricultural Census 1775 lists him as Johann Ochs
Anna Margaretha Knittel sp 32 from Norka
Johann Friedrich s 12
Johannes s 10
Johann Melchior s 5
Anna Maria d 1

Любопытная пометка, что в сельскохозяйственной переписи 1775 года он обозначен как Иоганн. Но у нас нет переписи Побочной этого года. Зато есть по Норке. У его жены есть пометка о том, что она из Норки. И отмечу, что в 1798-м было уже немало жителей в Побочной из этой колонии.

2) Опираясь на первый факт и состав семьи Оксов в Антоне в 1775-м, уже настораживает то, что там нет этого Иоганнеса - у той четы Оксов одни дочери на момент этого года. Где он? И почему Мельхиор не имеет там своего главного имени, а только Иоганнес? Что в 1767-м, что в 1775-м.

3) А ответ на вопрос из второго факта кроется в этом сообщении в теме местных Оксов. Вот и Мельхиор нашёлся, и Иоганнес. Запросите у Виктора в теме состав этой семьи в Норке в 1775 году, чтобы убедиться в наличии там Анны Маргареты - судя по её возрасту (1772-1773 годы рождения), она там должна быть. То есть получается так, что Оксы в Побочной и не Оксы вовсе, а Отты. Помните и про трансформацию фамилий. Даже таких простых. И на то, что Мельхиора состарили на десяток с лишним лет, даже не обращайте внимания - это же первые переписи, тем более первопоселенцы - что только с возрастом не творилось у них. Обычно 2-5 лет погрешность, но иногда и до десятка лет доходит - и не только в большую, как у Мельхиора, но и в меньшую сторону, пусть и значительно реже. Один мой предок так моложе на 13 лет стал - тоже первопоселенец. Так что добудьте пока данные из переписи Норки 1775-го.

А что касается Маргареты в Антоне, то в Мооре в 1798-м есть Анна Маргарета Окс в этой семье:
Mo17 Ludwig Michel h 56
Anna Elisabeth Kaiser sp 51 from Messer
Ludwig s 25
Anna Margaretha Ochs dl 26 from Anton
Johann Peter s 22 working in Messer
Johann Heinrich s 18
Johann Kaspar s 17
Simon s 14
Johannes s 9
Jakob s 7
Anna Eleonora d 20

Судя по возрасту и отметке о месте жительства, она и есть та самая 2,5-летняя Маргарета.

А вот там же и Елизавета:
Mo53 Peter Galufa h 59
Elisabeth Weiss sp 55
Heinrich s 23
Elisabeth Ochs dl 26 from Anton
Konrad gs 1
Konrad s 21
Christian s 17
Friedrich s 14
Christina d 19 working in Huck

Их родителей уже нет в живых на момент 1798-го.

Из этого выходит интересный факт: мои прадедушка и прабабушка являются друг другу 5-ти юродными братом и сестрой

Это называется редукция предков - то, что есть в родословной каждого человека без исключения. Почитайте о ней подробнее. У кого-то раньше выявляется, у кого-то значительно позже, но все рано или поздно приходят к ней . Родители моего прадеда, например, троюродные брат и сестра - самая близкая для большинства степень родства предков между собой. Очень редко, когда двоюродные брат и сестра, но и от таких пар есть потомки на форуме. И это у меня не единственная такая пара с такой степенью родства. Но это интересно, да.

[Arthur R Harris]

Мое предположение оказалось верно, Людвиг Оршелет действительно сын Филиппа Оршелет.
И у него оказался всего один брат - Иоганнес, по возрасту подходит в отцы Катарине Гердт (урожд. Оршелет). Также больше Оршелет мужского пола на тот период кто мог быть отцом Катарины больше не было. Остаётся Иоганнес Оршелет.

Верно, они все из одной семьи:
Kutter
1798
Kt41 Michael Nazarenus h 32
Anna Elisabeth Gabertanz [?] sp 38 deceased husband: Philipp Orselet
Johann Georg s ¼
Anna Elisabeth d 4
Susanna d 2
Johannes Orselet ss 16 father: Philipp Orselet
Ludwig Orselet ss 8 father: Philipp Orselet
Katharina Orselet sd 18 falber: Philipp Orselet
Christina Orselet sd 12 father: Philipp Orselet

(насколько я знаю в то время мужчины могли женится только после 18, а женщины выходить замуж только после 16, полагаю могли быть и исключения, но дети бы записывались как внебрачные) из чего делаю вывод что Катарина племянница Людвига

Всё правильно. Да и редко даже в то время мужчины становились отцами в 18-19 лет, чаще после 20, где-то в 21-23 года. А Людвигу было всего 16 в год рождения Катарины.

1834
№21
Michael Nazarenus h 67
Johann Georg s 35
Anna Maria dl 36
Johannes gs 19
Susanna gd 17
Johann Georg gs 16
Gertraud gd 10
Catharina Elisabetha gd 6
Heinrich Conrad gs 3
Johann Peter gs ¼
Johann Heinrich s to Household №14
Johann Philipp s 25
Catharina Elisabetha dl 26
Elisabetha Margaretha gd 5
Johann Conrad gs 3
Catharina Magdalena gd ½
Johann Orselecht ss to Household №54
Johann Heinrich o Orselecht's son; to Household №54
Ludwig Orselecht ss to Household №23

№54
Johannes Orselecht h gestorben in 1824 from Household №21
Elisabetha sp 50
Johann Heinrich s 23 from Household №21
Magdalena dl 23
Christina d 19
Elisabetha d 13
Anna Maria d 13
Anna Margaretha d 11

1850
№79
Heinrich Orselecht h gestorben in 1850
Magdalena sp 36
Georg s 13
Philipp s 5
Heinrich 1
Elisabetha m 66 widow

Магдалене три года не дописали.

1857
№87
Georg Orselecht h 20
Philipp b 12
Heinrich b 8

Эх, не повезло Вам - умерли и их бабушка Елизавета, и мать Магдалена в промежутке между 1851 и 1857 годами. Остались братья в 1857-м одни. Я, когда увидел, что они ещё в 1850-м живы, предположил, что к 1857-му их наверняка не будет, и это, к сожалению, так и оказалось. Останутся они бесфамильными. А ведь доживи они до 1857-го, можно было бы узнать их фамилии - только в этой ревизии в Побочной их записали у жён. Но такова участь большинства жителей (преимущественно, конечно, женщин) колоний, у которых метрик "кот наплакал".

Также не совсем разобрался с правильным написанием фамилии, т. к. в разных источниках по разному: Orsulet, Orselet, Orschlet, Orselecht, Orschulcht.
Как все-таки эта фамилия пишется?

О, это ещё что, фамилия всё-таки на слух одна не из самых типичных. Вы и сами наверняка не с первого раза поняли бы её правильное написание. К слову, ревизии были на русском, это я воспроизвожу на английский, и там она писалась как "Оршлет" в 1850-м и "Оршлейд" в 1857-м. Одна моя пра(4)бабушка имела в различных документах четыре варианта своей фамилии - Walzer, Walser, Walcher, Walger и даже Wagner однажды (но это так, фон) - соответственно на русском Вальцер, Вальсер, Вальхер и Вальгер. Правильная первая, а умерла под последней. Из-за этого я почти два года шёл по ложному следу. И ведь довольно несложная, но вот как закрутили. Но благо не во всех сохранившихся источниках, как выяснилось.

[Arthur R Harris]

Если с Магдаленой без вариантов (1811 год рождения), то в случае Елизаветы, исходя из её возраста, могу сделать предположение, что она наверняка из семейства Шнайдеров:
1798
Pbll Heinrich Schneider h 56
Margaretha Popp sp 47
Johannes s 25 widower
Anna Margaretha gd 2
Anna Katharina gd 6wk
Johann Heinrich s 19
Georg Heinrich s 17
Johannes Friedrich s 11
Nikolaus s 8
Anna Margaretha d 23
Elisabeth d 13

Подходит и по году рождения - 1784-й (перепись 1798-го проводилась весной, то есть в первой половине года), и по имени. Также просмотрел все семьи в ревизии 1857 года, и ни у кого нет 73-летней Елизаветы Шнайдер. Понятное дело, что это всё со знаком вопроса, может она вообще из другой колонии (хотя я сомневаюсь в этом), но приходится работать с тем, что есть. Будь это мой случай, поставил бы именно на неё - на местную.
Также за некий аргумент можно принять и имя их старшего сына - Иоганн Генрих. Такое же имя и у отца и брата Елизаветы Шнайдер. Но это не самый лучший признак, учитывая в том числе не самое редкое имя. Среди ближайших родных Иоганнеса Оршелета такое имя носил его единоутробный брат, как это видно из состава семьи в 1834-м, который родился в 1805-м. Но он был маловато для восприемника его сына (в то время немцы в основном давали имя в честь одного из крёстных, в качестве которых как раз выступали в первую очередь самые ближайшие родственники), между ними всего 6 лет разницы. А вот отец и брат Елизаветы Шнайдер вполне подходят.

1834
№51
Johann Heinrich Schneider h gestorben in 1822
Johann Heinrich s 51
Magdalena dl 49
Johannes gs 25
Susanna Maria gdl 22
Catharina Margaretha ggd 2
Maria Elisabetha ggd ½
Conrad gs 19
Anna Magdalena gd 17
Johann Heinrich gs 16
Johann Philipp gs 14
Sophia Magdalena gd 12
Nikolaus s to Household №12

[Alextoddenberg]

Arthur R Harris, благодаря вам мое древо расширилось на пару сотен персон.
По итогу заметил что все в колонии Побочная оказались так или иначе друг-другу родственниками, по крайней мере потомки жителей села точно. Ещё раз взглянул на перепесь 1857 года: всё знакомые фамилии и персоны... Кроме одной Мюллер, а так Шнайдер, Гердт, Брак, Нацаренус, Окс, Отт и т. д. все есть в древе.

Но есть еще один не исследованный момент:
Pb10
Adam Brack h 47
Anna Maria Herdt sp 46
Conrad s 16 умер в 1854
Philipp s 21
Melchior s 19
Adam s 17
Catharina Margaretha d 14
Elisabetha Margaretha d 12
Sophia Catharina d 7

Анна Мария Гердт 1811 г. р.
На 1816 год +-5 лет

Кто были её родители?

У Адама Барка и Анны Марии Гердт также была дочь Мария Катарина, которая в последствии вышла замуж за Гейнриха Конрада Гердт из Pb118

[Arthur R Harris]

благодаря вам мое древо расширилось на пару сотен персон.

Очень приятно это читать, благодарю. И мне хорошо, когда я могу помочь искренне интересующемуся.

По итогу заметил что все в колонии Побочная оказались так или иначе друг-другу родственниками, по крайней мере потомки жителей села точно.

Конечно, это логично, село же. А есть ли у Вас в предках фамилия Вильгельм?

Кто были её родители?

И на этот вопрос прямо ответить не получится, так как они довольно рано поженились:
1834
№6
Heinrich Brack h gestorben in 1826
Anna Margaretha sp 68
Johannes s gestorben in 1833
Johannes gs to Household №19
August gs
Johann Heinrich gs to Household №1
Johann Georg s to Household №9
Adam s 24
Anna Maria dl 23
Maria Catharina gd 7
Elisabetha gd 5
Johann Conrad gs ½

Семья Генриха Брака уже есть здесь.

На роль родителей Анны Марии есть несколько претендентов в 1834-м:
1) Петер Гердт 55 лет под №56
2) Генрих Гердт 48 лет и Елизавета 46 лет под №77
3) Конрад Гердт 61 год и Анна Маргарета Окс 60 лет под №87
4) Иоганн Симон Гердт 53 лет под №111

Делая ставку на возможных восприемников, я бы предположил, что это именно Конрад Гердт и Анна Маргарета Окс под №3 - отлично знакомые нам персоны, которых я предоставил в начале этой страницы. У них, как видно, есть и Конрад (кроме главы семейства, ещё и сын), и Филипп, и Мельхиор - те же имена, что и у детей Адама и Анны Марии.
У Генриха Гердта в семье тоже есть Филипп, а у Иоганна Симона - Филипп и София Катарина. Тем не менее у Конрада есть Мельхиор - не слишком частое имя. Думаю, Анна Мария - младшая сестра Петера Гердта 1805 года рождения.

[Alextoddenberg]

Анна Мария - младшая сестра Петера Гердта 1805 года рождения.

Тогда ситуация выходит ещё интересней:
1.Анна Мария и Петер Гердт родные брат и сестра
2.Анна Мария выходит замуж за Адама Брака и у них рождается дочь Мария Катарина
3.У Петера Гердта и Катарины Оршелет рождается сын Гейнрих Конрад
4. Мария Катарина Брак выходит замуж за Гейнриха Конрада Гердта, являясь ему двоюроной сестрой...
Если это так, то интересно как в то время данная ситуация вообще могла произойти (они не могли быть не в курсе того что они брат с сестрой и насколько я знаю браки между двоюродными тогда были запрещены церковью)...
Хотя рассматривая ветвь на Familysearch с фамилией Брак (конкретно переселившихся в США) там такое сплошь и рядом.

А есть ли у Вас в предках фамилия Вильгельм?

Вильгельм у меня проходит скорее косвенно:
Петер Карл Фридрих Вильгельм (1774-) муж Анны Элизабеты Отт (1776-), а она сестра моего пра[4]деда Фридриха Отта.

Ну и там есть сестры моего пра[5]деда с фамилией Шнайдер выходили замуж за мужчин Вильгельм, тоже все в побочном.

[Arthur R Harris]

они не могли быть не в курсе того что они брат с сестрой и насколько я знаю браки между двоюродными тогда были запрещены церковью

Конечно знали, это же двоюродные, даже сейчас ничего не изменилось. И троюродные им были известны (а вот сейчас далеко не каждый всех своих троюродных знает, даже многие лично не встречались), и где-то даже четвероюродные - маленькое село, стоит понимать. Это уже потом, к началу 20 века, стали размываться родственные понятия.
А по поводу запрета - безусловно это не одобрял никто, но и не было безвыходного положения. У наших к этому отношение было попроще. Если у православных даже троюродных было нежелательно венчать, то здесь это периодически встречалось (у меня самого, опять же, два примера среди предков). Но разница между двоюродными и троюродными братьями и сёстрами, конечно, играет немалую роль. Так что, беря во внимание все детали и тонкости, я считаю, Генрих Конрад и Мария Катарина вполне могли пожениться. Очень тесно общались с детства, значит .
Или же она дочь Иоганна Симона. Мельхиор всё-таки имел не эксклюзивно право на своё имя. С другой стороны, он же всё-таки есть в семье Конрада .
№111
Johann Simon Herdt h 53
Peter s 34
Maria dl 34
Peter gs 11
Sophia Margaretha gd 1
Philipp s to Household №128
Johann Georg s 25
Catharina dl 24
Georg Conrad gs 4
Johann Philipp gs 2
Johann Georg gs 1
Sophia Catharina d 16

Вот что значит гадать по одним только ревизиям .

Вильгельм у меня проходит скорее косвенно

В этом я и не сомневался - их в Поволжье было семь братьев. Мой в 1777 году переселился в Красный Яр. А от остальных шести пошли все Вильгельмы в Побочной. А всего у родителей было девять сыновей и одна дочь - можете представить, целых девять мальчиков, во отец молодец . Петер Карл Фридрих был самый младший, умер в 1842 году, Анна Маргарета Отт - между 1817 и 1834 годами. Наверняка и у Вас они есть, но с имеющимися материалами это останется неизвестным. Кто знает, из какой семьи была Магдалена 1811 года. А может у Вас ещё кого надо проверить здесь из предков по семьям?

[W.Müller]

браки между двоюродными

В прошлом году помогал форумчанке в поиске предков её супруга, у его прадеда родители были двоюродными.
Среди моих предков тоже была такая супружеская пара...

[Arthur R Harris]

В прошлом году помогал форумчанке в поиске предков её супруга, у его прадеда родители были двоюродными.
Среди моих предков тоже была такая супружеская пара...

Лишнее тому подтверждение. Вам эта пара кем точно приходится? И в каком году был заключён брак?
Участница zirm является вообще дочерью такой пары, об этом она писала здесь. Тем временем я поискал ещё примеры на форуме: пара из Байдека, внук такой пары из Фишера, а также правнучка аналогичной пары. И пример W.Müller соответственно.
Здесь можно почитать сообщения Константина о венчании католиков и протестантов подробнее. Есть такая выдержка: "Если же собираются обвенчаться двоюродные брат и сестра, то по словам отца Петра "это может быть осуществлено, но только в исключительных случаях и для проведения такого венчания требуется особое разрешение епископа, которое практически никогда не выдается"". Но то у католиков, и всё равно в каждом конкретном случае разбирались. У протестантов, как видно, чуть проще, но тоже всё проверялось, это само собой разумеющееся. Как видите, случаи не то чтобы единичные. От единичного раза ничего такого обычно не проявляется, главное постоянно такие максимально близкие допустимые браки не заключать. И ещё, конечно, зависит от природного здоровья молодожёнов и их семей. Поэтому я думаю, что процентов на 70% Анна Мария может быть дочерью Конрада и Анны Маргареты - в этом случае больше совпадений по именам. И 30% соответственно, что дочь Симона.

[W.Müller]

Вам эта пара кем точно приходится? И в каком году был заключён брак?

Довелось знать обоих, дядя моей бабушки по отцовской линии 1890 г.р. прожил 92 года, его жена умерла значительно раньше его, в моей памяти из детских воспоминаний больная женщина, когда к ним приходил почти всегда лежала в постели, вместе с ними жили их дочь и внук. Когда был заключён брак не знаю, могу только предположить, что после 1910 года.
К тому же родня "двойная", сестра моего деда была замужем за их сыном.

Что касается предков, по которым помогал вести поиск, брак в 1890 году, мать жениха и отец невесты родные брат с сестрой...

[Alextoddenberg]

А может у Вас ещё кого надо проверить здесь из предков по семьям?

Если есть такая возможность, то есть у меня одна загадочная дама в древе:
Pb95 1857
Philipp Schneider h 62
Henrietta Schlegel sp 61
[Johann] Peter Schneider s 42
Sophia Schneider (жена Петера) 41
Johann Philipp s 14 (позже муж Катарины Елизаветы Гердт)
И вот эта София что в 1857 указана с фамилией Шнайдер, что в 1867.
Я так понимаю это фамилия её по мужу, хотя могли быть однофамильцами .
Получается она 1815-1816 года рождения
В 1834 ей должно быть 17-18. Как можно определить её родителей?

[Arthur R Harris]

Я так понимаю это фамилия её по мужу, хотя могли быть однофамильцами

Фамилия эта, безусловно, совсем не редкая, но в данном случае Вам повезло. И нет, в ревизии 1857 года писали именно их девичьи фамилии. Не было нужды писать по мужу, когда он сам присутствует в хозяйстве - предпочитали вообще не писать. Петер в 1834-м был ещё не женат:
1834
№61
Philipp Schneider h 39 from Household №42
Henrietta sp 38
Johann Peter s 19 by 1st wife; from Household №42
Anna Maria d 18
Johann Philipp s 15
Catharina d 9
Catharina Magdalena d 7
Johannes s 4
Johann Friedrich s 3
Elisabetha d 3
Maria Dorothea d 1

И София нашлась, самой старшей из детей была:
№12
Nikolaus Schneider h 43 from Household №51
Julianna sp 37
Sophia d 19
Anna Margaretha d 18
Conrad s 11
Maria Catharina d 11
Johannes s 8
Christina Elisabetha d 5
Susanna Maria d 3
Johann Heinrich s ¼

Её отец Николаус (1791-1842) был сыном Иоганна Генриха Шнайдера (1744-1822), а отец Петера Филипп - сын Пауля Шнайдера (1765-1839). Они из разных семей: Генрих из этой под №1, а Пауль - из этой. У всех точные даты рождения есть. Анализ источников показал, что они действительно однофамильцы. Но и на уникальность эта фамилия и не претендовала.

[Alextoddenberg]

Анализ источников показал, что они действительно однофамильцы.

На Familysearch есть интересная теория что Иоганн Генрих Шнайдер (1701-?) является отцом и Самюэлю Шнайдеру (2 поселенец с фамилией Шнайдер) тоже.
Там есть точная дата рождения Самюэля, но как таковой записи о рождении я не нашёл чтобы подтвердить эту теорию .
Из доказательств там только то что они из одного района (Бюдинген) и по возрасту Самюэль подходит в сыновья .

Как вы считаете насколько эта теория близка к правде?

[Arthur R Harris]

На Familysearch есть интересная теория что Иоганн Генрих Шнайдер (1701-?) является отцом и Самюэлю Шнайдеру (2 поселенец с фамилией Шнайдер) тоже.

Нашёл, дата рождения - 18 февраля 1738 года. Откуда только взята она, вопрос. В 1798 году ему, к слову, 67 лет, но, как уже известно, возраст у большинства первопоселенцев - дело тонкое. Но на volgagermaninstitute.org отмечено, что брак был совершён 12 февраля 1739 года, и нет отметки, что он у Генриха повторный и что он вдовец. Хотя в жёны он взял вдову. И тот человек написал, что предполагает, что Самуэль якобы их сын из-за разницы в возрасте. Но это дело неблагодарное. Так или иначе, надо найти его запись о рождении Самуэля, чтобы понять хотя бы, из того же клана он, что и Генрих или нет.

Как вы считаете насколько эта теория близка к правде?

Некая доля вероятности их родства, конечно, есть - шли одним путём и поселились в одной колонии. Но без прямых доказательств пока так и остаётся предположением.

[Alex Gerdt]

Alextoddenberg, Здравствуйте! Меня зовут Александр, мои дедушка и бабушка Гердт Владимир Егорович и Гердт (Вагнер) Екатерина Петровна родились в 1937 и 1939гг. в с. Побочино, в мое время они уже проживали в с. Славянское, Шербакульский район. Я нашёл запись о рождении деда, его родители Гердт Егор Егорович и Гердт Екатерина Филипповна, (даты рождения их неизвнстны), а вот никаких сведений о родителях бабушки Гердт (Вагнер) Екатерины Петровны пока не нашёл. Также нет записи о рождении Вагнер Е.П. Может быть у вас есть какая-то информация?