Schiler/Schuler/Schüler in Taurien/Krym(Krim)

[ag1948]

В этой теме будем общаться по и о фамилии Шиллер - Шулер - Шюлер из(с) Крыма и Таврической обл.
Прошу помощи по фам. Шиллер в Крыму! Проблемма в том что у Карла Штумпп фам. Шиллер только 3(три) раза упоминается в начале, а в дальнейшем она пропадает, но есть фамилии Schuler, Schuller und Schüler!!! Среди них найти "своего" маловероятно!
В современной истории потомки все пишутся Шиллер/Schiller! Первые Шиллер прибыли в Крым 1811г.(+)(-) и там жили
Friedental, Neusatz (в других не нашёл, хотя указываются) до депортации в 1941г. В метриках о рождении стоит место рождения Ак-шейх, Фридентал, Нейзатц! Возможно у кого-то есть переписи по Нейзатц/Фридентал! Буду весьма благодарен!

[juliasuche]

Heinrich Schueler *13 Dez 1879 † ….& Katharina geb.Schueler

Не хочется вас расстраивать, но этот Хайнрих умер:
Schueler Heinrich 6-Oct 1880 Elisabethdorf 9m 22d Elisabethdorf Heinrich Fischer, Magdalena 828-14/241 36 62 556

так что вся цепочка рушится, нельзя строить предположения, не видя всей картины. Будем собирать всех.

[juliasuche]

Посмотрела несколько книг по приходам Грунау и Людвигсталь, в принципе не так много там Schüler, надо только все просмотреть и рассортировать, я пока только начала. Но вот хочу пока поделиться информацией к размышлению.

Из всех записей по приходу Нойзатц в Крыму, я думаю, нужно обратить внимание на трех родителей из Elisabethdorf. И вообще где упоминается Elisabethdorf.

Schüler, Artur 18 Feb 1914 Togaili Heinrich Schüler, Katharina 27 7 2379 f of Elisabethdorf, Romanowka, Ekaterinoslav

Schüler, Alexander °°29 Jan 1906 Neusatz/Djelal Nuß, Katharina 8 138 2360
Schüler Olga 16 Jun 1908 Ulan Eli Alexander Nuß, Katharina 183 154 2365
Schüler, Woldemar 03 Jul 1914 Ulan-Eli Alexander Nuß, Katharina 91 18 2379 f is Elisabetdorf settler, Ekaterinoslav Gub

Schüler, Eugen 19 Aug 1901 Ulan-Ely Heinrich Hauert, Christina 257 121 2350 f of Elisabethdorf

Schüler, Heinrich +05 Nov 1905 Ulan Eli 47y 6m 120 166 2357 b in Elisabethpol

Этому Хайнриху мы нашли запись о рождении в приходе Грунау:
*23 apr 1858 Elt: Jacob Schüler aus Elisabethdorf und Carolina Stellwag

Я еще находила записи с этими родителями, но не могла найти брак, и он нашелся, где бы кто подумал..., в Молочной:
Schueler Jacob °°11-Sep 1855 Molotschna parish Stellwag Caroline 828-14/84 58 27 763

Глянула немного по Молочной, благо есть оцифровки, встречаются там тоже Schuler und Schüler.
Копец, в общем, заблудиться можно.

[ag1948]

Привет! Мне писал "Mennon" предложил мне составить список известных Шиллер. Вот этот список, это родные братья и одна сестра, после войны все нашлись:
Theodor d.Heinrich Schiller *29 Sep. 1907 Krim †
Arthur d.Heinrich Schiller *18. Feb. 1914 Neusatz, Taurien, Dorf Togajli. †
Viktor d. Heinrich Schiller *18. Aug. 1915 Ack-Scheich, Eupatoria. Krim. †
Ehefrau: Ella d. Georg Schiller geb. Heckenleible *11. Jun. 1919 Friedental,Sujsk, Krym. †
Tochter: Lina d. Viktor Schiller *8.März.1941 Fridental,Karamin,Krim
Lilli d. Heinrich geb. Schiller (Probst)*1918 Krim † 18. Apr. 1976
Oskar d. Heinrich Schiller *1919 Nem Barym, Djankoi, Eupatoria. †
Может место рождения поможет!

[ag1948]

Есть ещё одна зацепка
Rosalia geb.Eisenbraun (Heckenleible/ Müller) *21. Sept. 1891 Friedental,Sujsk, Krym. †21. Jun. 1976
Ehemann 1: Georg d. Jakob Heckenleible * ca. 1878 Friedental,Krim. † Mai 1920 Friedental,Krim.
Ehemann 2: Adolf d. Friedrich Miller *ca. 1889Friedental,Sujsk, Krym.† 12. Mai 1955 Kostanai,Semiosernoe.
Kinder von Ehemann 1:
1)Herbert Heckenleible *1916? Friedental,Sujsk, Krym.?? †1997?
2)ELLA D. GEORG HECKENLEIBLE (SCHILLER)*11. JUN. 1919 FRIEDENTAL,SUJSK, KRYM. †31. DEZ. 2011
3)Theofil Heckenleible *vor 1921 † Vermist
Kinder Ehemann 2:
1)Frieda d. Adolf Müller *5. Jun. 1922 Friedental,Suisk,Krim. †11. Jun. 1997
2)Walter d. Adolf Miller *4. Feb. 1924 Friedental,Suisk,Krim. †11. Jul. 1976 Pokornoe,Karaganda

[ag1948]

ag1948 писал(а): ↑17 мар 2024, 01:42
1) Heinrich Schueler *13 Dez 1879 † ….& Katharina geb.Schueler
juliasuche » 17 мар 2024, 18:25 писала
Не хочется вас расстраивать, но этот Хайнрих умер:
2)Schueler Heinrich 6-Oct 1880 Elisabethdorf 9m 22d Elisabethdorf Heinrich Fischer, Magdalena
Я думаю что это 2 разных человека:
Т.К. первый(1) родился и женился! А второй (2) умер в возрасте 9месяцев и 22 дня!!!
Поправьте меня, если я не прав!

[Schutzer]

2)Schueler Heinrich 6-Oct 1880 Elisabethdorf 9m 22d Elisabethdorf Heinrich Fischer, Magdalena
Я думаю что это 2 разных человека:
Т.К. первый(1) родился и женился! А второй (2) умер в возрасте 9месяцев и 22 дня!!!
Поправьте меня, если я не прав!

Вычисленная дата рождения этого второго Генриха 15 декабря 1879 года.
Первый Генрих родился 13 числа.
Это может быть один и тот же человек, а 15 декабря это дата крещения, принятая для расчета возраста умершего.
Поэтому родился и женился на Katharina geb.Schueler и жил в Тогайлы Коджамбакской волости в 1914 все-таки Генрих с другой датой рождения.

[juliasuche]

Heinrich Schueler *13 Dez 1879

Как бы вам ни нравился это Хайнрих, он все равно не может быть сыном Хайнриха *1858, так как вот его гешвистер:

Schueler Heinrich °°11-Nov 1871 Ludwigstal Fischer Magdalena 828-14/176 37 23
Schueler Jacob 23-Jan 1873 Elisabethdorf Heinrich Fischer, Magdalena 828-14/194 4 19 165
Schueler August 1-Feb 1875 Elisabethdorf Heinrich Fischer, Magdalena 828-14/201 9 75 474
Schueler Johann Eduard 21-May 1877 Elisabethdorf Heinrich Fischer, Magdalena 828-14/216 18 129 453
Schueler Heinrich 13-Dec 1879 Elisabethdorf Heinrich Fischer, Magdalena 828-14/241 14 123 534
........Schueler Heinrich +6-Oct 1880 Elisabethdorf 9m 22d Elisabethdorf Heinrich Fischer, Magdalena 828-14/241 36 62 556
Schueler Friedrich 5-May 1882 Elisabethdorf Heinrich Fischer, Magdalena 828-14/250 12 100 591

Родители поженились в 1871, жених явно не может быть 1858 года рождения.
Мне еще 20 лет осталось просмотреть Скоро соберу всех из Грунау и Людвигсталя. Посмотрим, кто там еще был. Но все-таки очень не хватает книг после 1885 года, скорее всего тогда и родились родители ваших Шиллер.

[ag1948]

juliasuche "Как бы вам ни нравился этот Хайнрих"
Mне нравится любой Хайнрих, потому что семья, мне лично известна, все Хайнриховичи - Генриховичи!
Список этих Генриховичей я выше выставлял!

[juliasuche]

ag1948, вам не должен любой нравиться , вам нужен "ваш"

[ag1948]

Как только найдём нашего, - я его сразу, с первого взгляда, полюблю!

[Mennon]

Heinrich Schueler *13 Dez 1879

Как бы вам ни нравился это Хайнрих, он все равно не может быть сыном Хайнриха *1858

Schueler Heinrich °°11-Nov 1871 Ludwigstal Fischer Magdalena

Выбор подходящих Гейнрихов совсем небольшой.
У Якоба, отца Гейнриха, 1858 г.р., был младший брат Гейнрих , которому в 1858 году было 37 лет.
Гейнрих был гончаром, в 1843 году он женился на Катарине Ева из Молочанских колоний. Запись о венчании в приходе Гохштедт.
В 1844 и 1846 году у них родились два сына , младший из которых вскоре умер. Записи в приходе Гохштедт.
Семья жила в Ней-Нассау , хотя записаны были как колонисты Елизабетдорфа . Ева тоже были гончары.
В ревизской сказке 1858 года эта семья так и числится по колонии Елизаветдорф. Но в ее составе кроме родившегося в 1844 году в приходе Гохштедт сына Якоба записан сын Гейнрих ( 10 лет на 1858 года) и дочь Христина ( три года в 1858 году). В метриках прихода Гохштедт нет записей о рождении этих детей. Гейнриха могли записать в 1849 году , по которому метрик нет , но Христина должна где -то найтись.
Этот Гейнрих мог жениться в 1871 году , если вернулся жить в Елизабетдорф.
И есть вопрос по его отцу Гейнриху с женой Катариной Ева. Их не видно после 1847 года в приходе Гохштедт.
Возможно Юлии попадутся при фронтальном поиске.

[juliasuche]

Выбор подходящих Гейнрихов совсем небольшой

Да, действительно, Генрихов не так много, и вообще семья не сильно многочисленная, трудность в том, что нам нужен Генрих, который рожал детей примерно от 1907 года в Крыму.
Мы ищем его родителей, кто его отец, вообще не известно. Так что на роль отца все ранешние Генрихи рассматриваются наравне с Якобами, Кристофами и так далее.
Пока у нас только зацепка по записям за Elisabethdorf, больше ничего.
Вообще, теоретически Генрих *1858 года мог бы и сам родить "нашего" Генриха примерно в 1886-1887 годах

[juliasuche]

У Якоба, отца Гейнриха, 1858 г.р., был младший брат Гейнрих , которому в 1858 году было 37 лет.

По моим подсчетам Генрих примерно 1820 года рождения, и по вашим данным тоже где-то так. Я думаю, это его запись о смерти, потому что вообще никого больше подходящего нет.
Schueler, Heinrich 4-Jul 1884 Elisabethdorf 64y 1m Hessen 828-14/263 40 59 644 married; recorded as Schieler

И мне кажется, пока не точно, что этот же Генрих с 1859 года идет в паре с Gleich Anna Maria. Но это только предположение пока.

А Якоб, тоже по догадкам, примерно 1818 года рождения, есть запись о смерти:
Schueler Jakob 15-Oct 1866 Elisabethdorf 48y Aich, Hessen Darmstadt 828-14/148 23 108 392 married

Первая жена умерла:
Schueler, Barbara geb. Zimpher 26 Juni 1855, 35 Jahr, geb. Membrechtshofen in Baden

женился во второй раз в 1855 году и его вторая жена была 1832 года рождения (есть запись о смерти).
Schueler Jacob °°11-Sep 1855 Molotschna parish Stellwag Caroline 828-14/84 58 27 763
Schueler, Carolina 09 Apr 1864 geb. Stellwag , von Elisabethdorf wohnhaft in Griechendorf Kermentschik(это я не разобрала), geb.Nassau, Molotschna, 31 ¾ Jahr

и, я думаю, он же женился в третий раз, есть запись о рождении ребенка
Schueler Peter 6-Jun 1866 chutor by Kemenzschick Jakob Schulz, Barbara 828-14/148 6 93 375

И потом он сам умер осенью 1866.

[v.rau]

Schueler Jakob 15-Oct 1866 Elisabethdorf 48y Aich, Hessen Darmstadt 828-14/148 23 108 392 married

Интересно, что за Aich? Может Eich/ Eschollbrücken/Pfungstadt?

[Mennon]

Griechendorf Kermentschik(это я не разобрала), geb.Nassau, Molotschna, 31 ¾ Jahr

Керменчик , греческий населенный пункт.
Немцы и греки в том районе жили по соседству.

[v.rau]

Eich/ Eschollbrücken/Pfungstad

Конкретно этого Якоба найти не могу, именно в этот период был пастор с ужасным почерком, что редкость для 19 века,
но в целом в этом местечке обитал клан Schüller. Вот ОФБ деревушки Hahn, 500 Meter von Eich - https://www.online-ofb.de/namelist.php? ... s=&lang=de

Запись в КВ Eschollbrücken от 1819, это единственный Якоб, примерно подходящий по году рождения. Фамилию расшифровать не могу, сами судите

[juliasuche]

Фамилию расшифровать не могу, сами судите

Как тут вообще можно что-то прочитать? Я ничего почти не понимаю, я даже родителей вычленить не могу.
По идее родители должны быть Schüler, Peter und Heerstrass, Catharina

P.S. Вроде фамилия Müller, Georg Müller und Anna Catharina.....

[W.Müller]

что-то прочитать?

Кое-что удалось прочитать:
Im Jahre ein Tausend achthundert und neunzehn (1819) den dreizehnten August, Abends um neun Uhr, wurde dem hiesigen ??? und Bäckermeister Georg Müller von seiner Ehefrau Anna Katharina geborene ???nagel aus zweiter Ehe ein Sohn geboren...
но к этой теме запись не имеет отношения.

[v.rau]

Вероятно Якоб Шюллер не родился в Eich. Или Aich в записи о смерти что то другое означает.

[juliasuche]

Как только найдём нашего

Наверно, не найдем точно. Наверно, он родился примерно в 1886-1888, книги заканчиваются в 1885. Очень жаль.
Вообще, почему нам не нравится версия, что все три взрослых человека из записей в Крыму, родственники, например отец Хайнрих *1858 и два сына: Хайнрих и Александр? Например, Александр мог родиться в 1886, а Хайнрих - в 1888. Впритык, конечно прям, но все-таки.

Просмотрела все книги по Грунау, собрала семьи, но "нашего" Хайнриха, конечно, нет. Записи семей Schueler встречаются в Грунау до 1865 года, потом все в Людвигсталь, в приходе Грунау остался только один Кристоф.

Получается такая судьба первопоселенца Петера:
Schüler, Peter und Heerstrass, Catharina
Schueler Jacob *1818
Schueler, Heinrich *1820
Schueler, Johann Peter *~1826
Schueler Catharina Elisabetha *~1828-1830
Schueler, Christoph * ~ 1830-1832
Schueler Caspar 14-Sep 1836 Elisabethdorf Peter Heerstrass, Catharina 828-14/13 33 183 333

Schueler, Catharina geb. Heerstrass + 09 Juni 1840, geb.unbekannt, 45 Jahre, verheirathet ( *1795)

Schueler, Peter °°06 Mai 1841 Grunau Bastian, Catharina geb. Rathke
Schueler, Christian 19 Feb 1842 Peter Schueler aus Elisabethdorf und Catharina Rathke
Schueler, Johannes 01 März 1847 Peter Schueler aus Elisabethdorf und Catharina Rathke

Schueler, Peter +20 nov 1847, Elisabethdorf, 59 ½ Jahr, geb. Seeheim in Großherzogthum Hessen, Darmstadt ( *1788)

Дети до 1833 высчитаны, на них нет записей в книгах. Все потом находятся с семьями, никаких зацепок для нас не нашла.
Вышлю весь документ на почту, чтоб было, сами посмотрите.