Müller / Миллер aus Katharinenstadt

[timvi]

В записи о рождении в Екатеринбурге моего деда МИЛЛЕР Владимира Ивановича указано:
Владимир родился 14 и крещён 18 ноября 1900 года.
Родители: Самарской губернии, Николаевского уезда, Екатериненштадской волости и села поселянин Иоанн Иоаннов МИЛЛЕР, лютеранского вероисповедания, и законная жена его Ольга Матфиева, православная.

Владимир был старшим первым ребёнком в семье Ивана Ивановича, можно предположить, что тот родился около 1870-го года (точный год рождения мне не известен).

Прошу помощи и совета в поиске сведений о роде МИЛЛЕР села Екатериненштадт.

[землемер]

Интересует венчание 1792 года Мюллера Маттиаса и Бекк Елизаветы.

[sander]

Далёкие родственники из Аргентины (по линии Шварцкопф из Donhof, кстати, линия совершенно неисследованная до сих пор) попросили найти данные о родителях прапрадеда - Кристиана Мюллера, который родился 21 марта 1885 года в Саратове. В понятие "Саратов" у них вкладывается ВСЁ, что касается поволжских немцев . Судя по родителям, мог родиться в Катариненштадте. Отец - Генрих Мюллер, мать - Katharina Elizabeth Günter / Kinter / Hinter. Их дед утверждал, что фамилия матери - Гюнтер (по его произношению). Больше никаких данных нет.

[eleonora haas]

В записи о браке моей прабабушки Оттилии Арнхольд (1891-1979) из Борегарда указывалась ее мать София Мюллер, 1862 г.р. София была дочерью Симона Мюллера, 1834 г.р. (У Софии был ещё младший брат Симон, который со своими детьми переселился в США. Несколько их потомков вышли у меня в генетических родственниках.)

В переписи населения за 1834 год указывается отец Симона, Франц Якоб Мюллер, 1804 г.р. Там также указан отец Франца Якоба, Михаель Мюллер (1778-1850). В 1798 году Михаель был единственным мужчиной с фамилией Мюллер в Борегарде, то есть все семьи с этой фамилией в этой колонии происходят от него.

Сначала не было ясно, кто был отцом Михаеля. Но я думаю, что это был Симон Мюллер (1753-1819), который до 1798 года переселился из Борегарда в Катариненштадт и вместе с новой молодой женой Барбарой Цитцер сосдал там новую семью (хозяйство #43). Симон приехал на Волгу 16-летним мальчиком и вместе с его отцом Иоганном Юстом Мюллером из Голландии они указываются среди первопоселенцев Борегарда.

В Катаринштадте у Симона и Барбары родились ещё три сына (предпологаемых полу-братьев моего предка Михаеля):
- Петер, 1799 г.р.
- Генрих 1802-1838
- Карл, 1806 г.р.

У старшего сына Петера тоже было три сына:
- Карл, 1827 г.р. (его сын Иоганн Генрих, 1857 г.р.)
- Давид, 1829 г.р. (его сын Иоганн Петер, 1852 г.р.)
- Готтлиб, 1832 г.р.

У младшего сына Карла, 1806 г.р., было четверо сыновей:
- Якоб 1833-1836
- Иоганн Николаус, 1836 г.р.
- Карл, 1844
- Иоганн Петер, 1848 г.р.

У Иоганна Петера, 1848 г.р., был сын Иоганн, 1872 г.р.

Владимир был старшим первым ребёнком в семье Ивана Ивановича, можно предположить, что тот родился около 1870-го года (точный год рождения мне не известен).

Возможно, что форумчанин timvi, который открыл эту тему, потомок по этой ветке. Если Иван Иванович Миллер его прадед по прямой мужской линии, то было бы очень интересно сравнить его ДНК на Y-хромосоме с одним из американцких Миллеров. Это бы могло доказать (или опровергнуть) мою теорию о связи Борегардовской ветки Миллеров с одной Катариненштадской. Другими словами, был ли Михаил (1778-1850) сыном Симона (1753-1819) или нет.

[timvi]

Ранее я писал о поиске происхождения моего прадеда Ивана Ивановича Миллер 1869 года рождения из села Екатериненштадт.
В результате сложного (в трех регионах), но успешного поиска на днях мною получены копии документов из которых ясно, что он родился 9 октября 1869 года.

Из Списка домохозяев с.Екатериненштадт на 1900 г. (ГИАНП 341_1_244 л.326, 374) значатся:
№ 1077/153 Миллер Гейнрих Карлович 44 г., его жена не указана. Его дети: 1. Эмилия 15 л., 2. Олим 13 л., 3. Фридрих 7 л.
№ 1269/715 Миллер Давид Фридрихов 31 г. Его мать: Доротея 60 л. Его братья: 1. Николай 28 л., 2. Александр 24 г., 3. Срфия 30 л., 4. Беата возраст не указан, 5. Мария возраст не указан.

Из Посемейного списка с.Екатериненштадт 1882 г. (ГИАНП 341_1_223 л.79об-81, 396об-398) значатся:
№ 714/430 Иоганн Карл Иоганнесов Миллер род. 22 декабря 1830 г. Его жена Доротея, ур. Кениг 46 л. Его дочери: 1. Кат. Елиз. 17 л. вышла замуж в 1890 г., 2. Мария Кат. 7 л., 3. Лоиза 2 г., умерла 12 декабря 1883 г., 4. Доротея 2 мес. Его сыновья:
1. Иоганн Гейнрих (по ревизии Иоганн) род.13 октября 1855 г. Его жена Елизавета, ур. Шауфлер 28 л. Его дочери: а) Елизабета Анна 5 л., б) Елизабета 1 г., в) Мария Катар. род. 17 сентября 1883 г., умерла 5 сентября 1887 г., г) Мария род. 29 марта 1889 г., умерла в 1892 г., д) София род. 8 марта 1891 г., умерла в 1892 г., е) Доротея род. в 1892 г., ж) Анна род. в 1895 г. Его сын: Иог. Давид род. 24 ноября 1886 г.
2. Иоганн Готлиб род. 26 июня 1862 г. Его жена Анна Екатерина, ур. Гинтер (возраст не указан). Его сыновья: а) Фридрих род. 27 января 1896 г., б) Гейнрих род. 1 сентября 1897 г., умер в 1899 г., в) Александр род. 13 июня 1899 г.
3. Иоганн Давид род. 25 августа 1866 г., умер в 1899 г., поступил на службу по призыву 1887 г. возвратился в 1891 г. Его жена Катарина, ур. Гервальд (возраст не указан). Его дочери: а) Катарина род. 6 декабря 1895 г., б) Лоиза род. 26 ноября 1897 г. Его сын: Иоганнес род. 10 января 1894 г., умер.
4. Иоганн Андреас род. 7 апреля 1871 г. Его жена Юлия, ур. Виншу (возраст не указан). Его дочь: Анна род. 8 июля 1896 г. Его сын: Карл род. 15 июля 1894 г.
5. Иоганн Карл род. 25 ноября 1868 г. Его жена Доротея, ур. Лоос (возраст не указан). Его дочери: а) Эмилия род. 4 августа 1891 г., б) Елизавета род. 2 декабря 1895 г., в) Доротея род. 2 марта 1898 г., умерла в 1898 г. Его сын: Иоганн Карл род. 7 января 1894 г., умер в 1895 г.
6. Иоганн Петр род. 29 июля 1873 г., его жена Луиза Маргарита, ур. Гинтер (возраст не указан). Его дочь: Елизавета род. 20 июля 1897 г. Его сын: Карл род 17 июля 1899 г.
Иоганна Карла сестры Анны Марии незаконнорожденный сын: Иог. Карл род. 9 ноября 1861 г. Его жена Сусанна, ур. Сабельфельд (возраст не указан). Его дочери: 1. Анна София род. 27 апреля 1886 г., 2. Эмилия род. 1 февраля 1892 г. Его сыновья: 1. Карл род. 1 июля 1888 г. 2. Иоганнес род. 31 октября 1894 г., умер в 1897 г.

№ 715/430 Сыновья умершего Иог. Фридриха Миллера: 1. Иоганн Дафид род. 9 октября 1869 г., 2. Иоганн Николаус род. 14 ноября 1872 г., 3. Карл Александр род. 28 июня 1876 г. Его мать: Доротея ур. Кениг 41 г. Её дочери: 1. Кат. София 11 л., 2. Беата Оттилия 7 л., 3. Мария Агнезия 3 г.

Итак, мой прадед - Иоганн Давид Миллер род. 09.10.1869 из домохозяйства № 715/430 за 1882 год и он же Давид Фридрихов из № 1269/715 за 1900 год. Сын Иоганна Фридриха Миллер и Доротеи из Кениг.
Все из № 714/430 и № 715/430 за 1882 год мне родня, т.к. восходят к домохозяйству № 430 по ревизской сказке 1857 года.
Тайна раскрыта, квест продолжается

[JuliBusick]

timvi, Johann Friedrich Miller родился 1 мая 1834 года, умер 19 июля 1879 года.

Отец его Johannes Miller 1799-1857.

Написала Вам в личные сообщения.

[timvi]

Мой прямой предок: Йоганнес Миллер *1799 (РС 1850: №403 51 год. РС 1857: №430/403 58 лет). +1857 с.Екатериненштадт.
Выше из сообщения Taurus для меня не понятно, как вычисляется связь Йоганнеса Миллер с отцом Корнелиусом Миллер из колонии Цезарсфельд, домохозяйство №130. Прошу Вашей помощи в понимании.
Из РС 1850 №403 видно, что на 1834 год Йоганнесу Миллер 35 лет.
Может ещё кто-нибудь может поделиться сведениями из ревизии 1834 года?

[Arthur R Harris]

Может ещё кто-нибудь может поделиться сведениями из ревизии 1834 года?

У нас с Вами одна линия Миллеров, приятно встретить ещё одного потомка .
Смотрите, Taurus отметил, что Иоганнес был пасынком Иоганна Эрнста Вильгельми, о чём указано в ревизии 1834 года. То есть он сын его нынешней жены. А жена Эрнста - Анна Катарина, которой 66 лет. А Irma указала состав семьи в 1798 году, где жена с таким именем и подходящим возрастом была лишь у Корнелиуса Миллера. Я иду от их дочери Марии Катарины (как и Irma) - старшей сестры Вашего Иоганнеса соответственно. А уже сам Корнелиус - сын Георга Янсена (он же Иоганн и Янцель в других источниках) Миллера и его жены Цецилии.
Получается такая линия:
1. Георг Янсен Миллер 1733 и Цецилия 1733
2. Корнелиус Миллер 1756 и Анна Катарина Борг 1768
3. Иоганнес Миллер 1799-1857 и Мария Маргарета 1805
4. Иоганн Фридрих Миллер 1834-1879 и Мария Доротея Кёниг 1841
5. Иоганн Давид Миллер 1869

Корнелиус указан с родителями в транспортных списках.

По факту на первой странице всё уже выяснили.

[Arthur R Harris]

Его мать: Доротея ур. Кениг 41 г.

По линии Доротеи всё благополучно и без пробелов, и имеются такие интересные фамилии как Вогау, Виншу, Бинеманн, Асмус, Файдель. Повезло Вам .

[timvi]

Думаю, что с женой Йоганна Фридриха Миллер р.01.05.1834 с.Екатериненштадт - Марией Доротеей Кениг не все просто.
В Списке 1900 № 1269/715 ей 60 лет; в Списке 1882 № 715/430 ей на 01.01.1882 - 41 год (то есть она родилась в конце 1840 года, а не в 1841-м и она еванг.-лютер. исповедания). Вышла замуж за Миллера она уже после РС 1857, где Йоганн Фридрих Миллер в семье отца № 430/403 ему 23 года, еще без жены.
Но существуют две Марии Доротеи Кениг в конце 1840 года рожденные в Екатериненштадте. Одна Мария Доротея Кениг: РС 25.07.1850 из № 77 отделен № 78 и ей 9 лет, а в РС 30.10.1857 № 86/78 ей 16 лет. Другая Мария Доротея Кениг: РС 25.07.1850 в № 90 ей также 9 лет, а в РС 30.10.1857 в № 98/90 ей также 16 лет.
Недавно в ветке Кениг появилось сообщение и ссылка на источник, что дочь Доротеи - Оттилия Миллер (сестра моего прадеда) вышла замуж в Москве 23.09.1901 за Иоанна Александра Кребс (р.19.11.1881 Екатериненштадт) и мать невесты заказывала оглашение 18.08.1901 в евангелическо-лютеранской церкви святых Петра и Павла в г.Москве.
Опять мне вернулась задачка двух полных тезок ))