Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

[Alex Brester]

Внимание! Эта универсальная тема, в которой можно задавать любые вопросы ОБЩЕГО характера (то есть не по конкретным фамилиям и персонам, а куда обратиться, где искать, что учитывать при поиске и т.п.).

По желанию участника сообщение из этой темы может быть перенесено в фамильную тему или иную. Для этого надо обратиться к модераторам через ЛС или в это теме. Тема постепенно будет чиститься, так что сохраняйте важные для Вас сообщения.

Внимание! Если Вы недавно на форуме или просто мало работали на нем, то прежде чем задать вопрос, прочтите Инструкцию для новичков!

[Large_eyed]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где я могу найти информацию о немцах в с. Роштат Мостовский р-н Одесская обл. Интересует фамилия Вингерт, Гертнер. Буду очень благодарна!

[juliasuche]

с. Роштат Мостовский р-н Одесская обл

https://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ortslexikon.pdf
РАШТАТТ/RASTATT (Большое Поречье; также Раштадт/Rastadt, Роштадт, Поречье Большое), до 1917
– Херсонская губ., Ананьевский/Ольвиопольский у., Березанский колон. окр.; Раштатская (Поречанская)
вол.; в сов. период – Одесская обл., Веселиновский/Карл-Либкнехтовский (Ландауский)
нем./Березовский/Ляховский (Мостовский) р-н (в наст. время – с. Поречье, Николаевская обл.,
Веселиновский р-н). Кат. село, осн. в 1811. В 80 км к сев.-зап. от Николаева. Назв. по г. Раштатт (Баден).
Основатели – 113 сем. из Бадена, Рейнпфальца, Эльзаса. Кат. приход (1811)

Тема: viewtopic.php?t=1661&start=40

Гертнер еще как-то встречаются, а с Вингерт сложнее, написание сложное и нигде не нашла, есть Вингертер, но мало:

Wingerter, Filomena 25 Jul 1913 Rastadt, Odessa A3342EWZ50-J022 1302
Wingerter, Filomena 25 Jul 1913 Rastadt, Odessa A3342EWZ50-J022 1486 geb. Koch
Wingerter, Rosa 21 Jan 1891 Rastadt, Odessa A3342EWZ50-J022 2042 geb. Kopp
Wingerter, Rosa 21 Jan 1891 Rastadt, Odessa A3342EWZ50-J022 2126 geb. Kopp
Wingerter, Rosa 21 Jan 1891 Rastadt A3342EWZ50-E032 1212 geb. Kopp

В жертвах тоже не много, возможно, мать и дети:

Вингерт Павлина Яковлевна (1903)
Дата рождения: 1903 г.
Место рождения: с. Роштат Мостовский р-н Одесская обл.

Вингерт Евгений Рафаилович (1929)
Дата рождения: 1929 г.
Место рождения: Мостовский р-н Одесская обл.

Вингерт Эмилия Рафаиловна (1937)
Дата рождения: 1937 г.
Варианты ФИО: Недорезова Эмилия Рафаиловна
Место рождения: с. Роштат Мостовский р-н Одесская обл.

Вингерт Иван Рафаилович (1940)
Дата рождения: 1940 г.
Место рождения: с. Роштат Мостовский р-н Одесская обл. УССР

Вингерт Роза Рафаиловна (1942)
Дата рождения: 1942 г.
Место рождения: с. Роштат Мостовский р-н Одесская обл. УССР


Гертнер из Расштадт много на одессе, напримерт, тут https://odessa3.org/collections/war/ewz ... zms101.txt
но и в других списках

[Large_eyed]

juliasuche, Благодарю Вас за ответ!!! Тему с Раштад нашла, как раз уже написала там свой вопрос) Всех, кого Вы написали это мои родственники (Вингерт), буду искать подробнее Гертнер.
Скажите пожалуйста, а список Одессы, это просто результат перепеси? Откуда этот список, не совсем поняла

[juliasuche]

Large_eyed, Может, Вингерт были откуда-то поблизости? Speyer, Lichtenthal встречаются по разу

[Large_eyed]

juliasuche, Они точно жили сначала в Росштаде, во время ВОВ были отправлены в Германию, после жили в Вологодской области и после уехали в Оренбургскую область.

[v.rau]

Товарищи, есть ли на форуме общая тема по демографии колоний?
К примеру меня интересует, почему так по разному шло развитие количества населения в колониях Гримм и Бальцер после революции? Перед ПМВ и там и там проживало примерно 12000 человек. В начале 1930-х в Гримм проживало около 5000, в Бальцер около 15000. Как так получилось?

[o.bruch]

Форумчане, подскажите, пожалуйста. Если в переписи houshold √1 и √2, то это два рядом стоящих дома скорее всего? Или номера присваивались по какому-то другому принципу?

[Arthur R Harris]

Или номера присваивались по какому-то другому принципу?

Если в ревизии (кроме 1850 года), то первый - номер по предыдущей, второй - нынешней, которую просматриваете в данный момент. Пример - ревизия Катариненштадта 1857 года. В названиях столбцов это обозначено. Об этом Вы уточняли?

[o.bruch]

Об этом Вы уточняли?

Нет, у меня одна семья household 1, следом идёт другая семья, у неё household 2. Это два соседних дома? Переписчики просто шли от дома к дому и нумеровали их? Или номер домовладения присваивался по другим соображениям?

[И.Ф.]

К примеру меня интересует, почему так по разному шло развитие количества населения в колониях Гримм и Бальцер после революции? Перед ПМВ и там и там проживало примерно 12000 человек. В начале 1930-х в Гримм проживало около 5000, в Бальцер около 15000. Как так получилось?

интересный вопрос -

спонтанно я бы предположила, что большее количество населения в Бальцер связано с промышленностью/
возможностью трудоустроиться, и/или лучшей инфраструктурой населённого пункта,
и что это результат целенаправленных действий властей, а не стихийного развития

что-то, касательно промыслов, можно прочесть здесь:

https://enc.rusdeutsch.ru/articles/5752

"По сведениям Самарского Губернского Статистического Комитета, в 1910 г. в селе насчитывалось 23 сарпинковых и 22 кожевенных предприятия, с 1894 г. работал пивоваренный завод, действовала электростанция Г. Флеминга, имелось кредитное товарищество. В 1894 г. в селе была открыта земская больница с амбулаторией на 10 кроватей, действовал ветеринарный пункт...

На протяжении ХIХ века Бальцер занимал практически равноправное положение по уровню развития с другими немецкими колониями. Со временем промышленное производство преобразило внешний вид поселения. В Бальцере появились кирпичные фабричные корпуса, работавшие на электричестве. С учетом последних научно-технических достижений в начале ХХ века была сооружена апретурная (от фр. аpprêter – отделывать) фабрика Андрея Бендера – промышленника известного далеко за пределами губернии, купца 1-й гильдии, владельца торгового дома «Бендер и сыновья»...

С 1918 г. село Бальцер получило статус города. "

[v.rau]

колличество населения в Бальцер связано с промышленностью/

Так дело в том, что в Гримм с промышленностью тоже всё хорошо было viewtopic.php?t=327

[И.Ф.]

Так дело в том, что в Гримм с промышленностью тоже всё хорошо было

вроде как да, но в Бальцер видимо лучше,
Бальцер расположен ближе к Волге чем Гримм, и ближе к Саратову и к Энгельсу, что выгодно -
может поэтому

[juliasuche]

список Одессы, это просто результат перепеси? Откуда этот список, не совсем поняла

Вчера пропустила ваш вопрос. На одессе.орг именно эти списки людей, которые каким-то образом фигурируют в документах EWZ, либо сами были там и подавали документы, либо указаны как родственники

[Rin45]

День добрый! Кто-нибудь держал в руках отчеты вспомогательных касс (к примеру , Отчет Лангенфельдской вспомогательн. кассы за 1913 год в Самарском архиве)? Есть ли в таких отчетах что-то представляющее интерес по родословной или только общие данные "дебет-кредит"?

[valerynikolaizen]

Подскажите, пожалуйста, кто такие Старшины в немецких колониях? Какие обязанности они исполняли?
В конце ревизской сказки 1811 написано " К сей сказке форштегер ----, бейзицеры: --- и страшины --- руки приложили...".
Это Волостные старшины?
Почему-то думали, что это синоним слова староста, он же форштегер, а получается что нет.

[Константин]

Подскажите, пожалуйста, кто такие Старшины в немецких колониях? Какие обязанности они исполняли?
В конце ревизской сказки 1811 написано " К сей сказке форштегер ----, бейзицеры: --- и страшины --- руки приложили...".
Это Волостные старшины?
Почему-то думали, что это синоним слова староста, он же форштегер, а получается что нет.

Знак Волостной старшина Саратовской губернии. Редкий.

[valerynikolaizen]

Но понятие Волостные старшины появились только в 1861 году. Хотя в 1834 после реформы Киселева тоже встречается понятие Сельские старшины. И тем и тем подчинялись старосты. А вот что было в 1811? Если это тоже самое, то смущает, что старшин указано двое.

[valerynikolaizen]

Сельского старосты этого лица входил целый ряд действий. Согласно 5 книге Свода уголовных законов, сельский старшина

Константин, вот здесь то и загвозка. Дело в том, что здесь, как я понимаю, сельский староста и сельский старшина - синонимы.

[valerynikolaizen]

Опять же повторюсь, что я встречала понятие в 1834 году Сельский старшина, который стоял над сельским старостой и староста ему подчинялся (так же как и волостному старшине после 1861), но тогда не понятно, как в ревизии села Тарлыковка может быть 2 старшины и оба жители этого села - вот что написано " К сей сказке форштегер Иоганн Михаэль Рис, бейзицеры: Иоганн Якоб Бенцлер и Иоганн Георг Гельцер и страшины Франц Николайзен и Андреас Сеедорф руки приложили"?

[SCHNEIDER]

Odessa-Kolonie ... Dillmann ... Lochbaum

Diehlmann, Adam, aus Winsenbach/Seltz-El, 1809, nach Kandel/Od
Diehlmann, Peter, * 1779, aus Lemberg/Pirmasens-Pf, 1809, nach Landau/Od
Diehlmann, Johann, aus Offendorf/Hagenau-El, 1804, nach Mariental/Od

Lochbaum, Adam, Andreas, Konrad, Jakob, aus Lingenfeld/Germersheim-Pf, 1809,
nach Landau/Od

Quelle: Karl Stumpp. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862