Кeilmann / Кейльман aus Unterwalden

[keilrog]

Помогите пожалуйста найти своих предков :
Семья Кейльман , с. УНТЕРВАЛЬДЕН

Мой Дедушка : Кейльман Александр Людвигович род. 1914г. Унтервальден
Его Отец : Людвиг Фридрихович Кейльман
1870г. - 1933г. Унтервальден
Мать : София Яковлена Кейльман ( дев. Фамилия Науман )
1875г. - 1952г. Унтервальден

Деды моего Дедушки:
Фридрих Кейльман
и с староны матери
Якоб Науман

Буду благодарна за любую информацию!!!
Больше Спасибо за Раннее !!!

[Ольга Финк]

Christina Elisabeth Lotz, 45, его жена Думаю что тут допущена ошибка она не Христина Елизабет а Катарина Елизабет потому что в переписи от 9 декабря 1834 года она проживает с сыном Якобом 44 лет. А ей 80 лет она вдова

Извините, но по-моему Вы делаете поспешные выводы. Берёте только один вариант. Ошибку в ревизии 1798-го года, но ошибка может быть и в ревизии 1834 года. Тем более что в 1780-м году у Конрада рождается сын Johann Heinrich и матерью у него записана Christina Elisabeth. К тому же в ревизии 1834-го года не сказано, что Катарина Елизабета 80 лет мать Якоба. Сказано только, что она вдова с фамилией Кейлман. Ведь может быть и такой вариант, что она другая жена Конрада и мачеха Якоба.

Может быть и так как вы написали я то дела выводы из документов что у меня есть в отцифрованных документах 1834 года Якоб проживает с женой и напротив Катарины Елизабет стоит М я подумало что это сокращение от слова мать.Я задалась вопросом по документам 1798 года мне ответили что фотографии и отцифровку этих документы делали американцы к ним и все вопросы.Да посмотрела оригинал там действительно не написана что она мать Якоба.Но в моих документах за 1798 год у Конрада и Христины Елизабет Кейльманн нет сынаГенриха 1780 года рожденияUnterwalden (Meinhard) Volkszählung 1798
№ 1
Konrad Keilmann H 52
Christina Elisabeth Lotz F 45
Johannes S 23
Regina Bornträger St 22
Anna Maria E 6 M
Johannes S 21
Johann Jakob S 8
Johann Peter S 5
Anna Maria T 14
Maria Christina T 3 Вот в таком виде мне выслали отцифровку

[Ольга Финк]

Christina Elisabeth Lotz, 45, его жена Думаю что тут допущена ошибка она не Христина Елизабет а Катарина Елизабет потому что в переписи от 9 декабря 1834 года она проживает с сыном Якобом 44 лет. А ей 80 лет она вдова

Извините, но по-моему Вы делаете поспешные выводы. Берёте только один вариант. Ошибку в ревизии 1798-го года, но ошибка может быть и в ревизии 1834 года. Тем более что в 1780-м году у Конрада рождается сын Johann Heinrich и матерью у него записана Christina Elisabeth. К тому же в ревизии 1834-го года не сказано, что Катарина Елизабета 80 лет мать Якоба. Сказано только, что она вдова с фамилией Кейлман. Ведь может быть и такой вариант, что она другая жена Конрада и мачеха Якоба.

Может быть и так как вы написали я то дела выводы из документов что у меня есть в отцифрованных документах 1834 года Якоб проживает с женой и напротив Катарины Елизабет стоит М я подумало что это сокращение от слова мать.Я задалась вопросом по документам 1798 года мне ответили что фотографии и отцифровку этих документы делали американцы к ним и все вопросы.Да посмотрела оригинал там действительно не написана что она мать Якоба.Но в моих документах за 1798 год у Конрада и Христины Елизабет Кейльманн нет сынаГенриха 1780 года рожденияUnterwalden (Meinhard) Volkszählung 1798
№ 1
Konrad Keilmann H 52
Christina Elisabeth Lotz F 45
Johannes S 23
Regina Bornträger St 22
Anna Maria E 6 M
Johannes S 21
Johann Jakob S 8
Johann Peter S 5
Anna Maria T 14
Maria Christina T 3 Вот в таком виде мне выслали отцифровку

Если допустить что наврали с возрастом и два сына под одним именем то разница между старшими детьми и младшими разительная думаю вы правы Христина Елизабет(Лотц) это первая жена а Катарина Елизабет вторая жена.Возникает вопрос так кто мать у Якоба?
Unterwalden (Meinhard) Volkszählung vom 9.12.1834
Haus № Name
Fam
Alter
Alter
Notizen
1816
1834
9
Jakob Keilmann
H
26
44
Katharina Elisabeth Keilmann
M
80
Witwe
Anna Katharina
F
42
Anna Katharina
T
12
Heinrich Daniel
S
3
21
Maria Elisabeth
St
25
Johann Konrad
S
19
Johann Heinrich
S
17
Gleiche Namen
Johann Heinrich
S
15
Johannes
S
12
Heinrich Ludwig
S
8
Heinrich Jakob
S
6
Johann Friedrich
S
3

[Ольга Финк]

Извините, но по-моему Вы делаете поспешные выводы. Берёте только один вариант. Ошибку в ревизии 1798-го года, но ошибка может быть и в ревизии 1834 года. Тем более что в 1780-м году у Конрада рождается сын Johann Heinrich и матерью у него записана Christina Elisabeth. К тому же в ревизии 1834-го года не сказано, что Катарина Елизабета 80 лет мать Якоба. Сказано только, что она вдова с фамилией Кейлман. Ведь может быть и такой вариант, что она другая жена Конрада и мачеха Якоба.

Может быть и так как вы написали я то дела выводы из документов что у меня есть в отцифрованных документах 1834 года Якоб проживает с женой и напротив Катарины Елизабет стоит М я подумало что это сокращение от слова мать.Я задалась вопросом по документам 1798 года мне ответили что фотографии и отцифровку этих документы делали американцы к ним и все вопросы.Да посмотрела оригинал там действительно не написана что она мать Якоба.Но в моих документах за 1798 год у Конрада и Христины Елизабет Кейльманн нет сынаГенриха 1780 года рожденияUnterwalden (Meinhard) Volkszählung 1798
№ 1
Konrad Keilmann H 52
Christina Elisabeth Lotz F 45
Johannes S 23
Regina Bornträger St 22
Anna Maria E 6 M
Johannes S 21
Johann Jakob S 8
Johann Peter S 5
Anna Maria T 14
Maria Christina T 3 Вот в таком виде мне выслали отцифровку

Если допустить что наврали с возрастом и два сына под одним именем то разница между старшими детьми и младшими разительная думаю вы правы Христина Елизабет(Лотц) это первая жена а Катарина Елизабет вторая жена.Возникает вопрос так кто мать у Якоба?

[Ольга Финк]

Christina Elisabeth Lotz, 45, его жена Думаю что тут допущена ошибка она не Христина Елизабет а Катарина Елизабет потому что в переписи от 9 декабря 1834 года она проживает с сыном Якобом 44 лет. А ей 80 лет она вдова

Извините, но по-моему Вы делаете поспешные выводы. Берёте только один вариант. Ошибку в ревизии 1798-го года, но ошибка может быть и в ревизии 1834 года. Тем более что в 1780-м году у Конрада рождается сын Johann Heinrich и матерью у него записана Christina Elisabeth. К тому же в ревизии 1834-го года не сказано, что Катарина Елизабета 80 лет мать Якоба. Сказано только, что она вдова с фамилией Кейлман. Ведь может быть и такой вариант, что она другая жена Конрада и мачеха Якоба. У elmira.k8286 точно такие же отцифрованные документы как и у меня

[viktor 2]

Ольга Финк,
Посмотрите, пожалуйста, как вставлять цитаты в сообщения viewtopic.php?t=13656
А то они у Вас уж очень огромными получаются и пока до сути доберёшься ...

думаю вы правы Христина Елизабет(Лотц) это первая жена а Катарина Елизабет вторая жена.

Я это не утверждал, а выдал только возможные варианты. Вполне возможно, что переписчик в ревизии 1834-го года сделал ошибку и вместо Кристина написал Катарина.

Возникает вопрос так кто мать у Якоба?

По-моему это как раз однозначно Christina Elisabeth Lotz/Lutz

[Ольга Финк]

Ольга Финк,
Посмотрите, пожалуйста, как вставлять цитаты в сообщения viewtopic.php?t=13656
А то они у Вас уж очень огромными получаются и пока до сути доберёшься ...

думаю вы правы Христина Елизабет(Лотц) это первая жена а Катарина Елизабет вторая жена.

Я это не утверждал, а выдал только возможные варианты. Вполне возможно, что переписчик в ревизии 1834-го года сделал ошибку и вместо Кристина написал Катарина.

Возникает вопрос так кто мать у Якоба?

По-моему это как раз однозначно Christina Elisabeth Lotz/Lutz

Соглашусь с вами в переписи 1834 года она не значиться как мать

[Ольга Финк]

Ольга Финк,
Посмотрите, пожалуйста, как вставлять цитаты в сообщения viewtopic.php?t=13656
А то они у Вас уж очень огромными получаются и пока до сути доберёшься ...

думаю вы правы Христина Елизабет(Лотц) это первая жена а Катарина Елизабет вторая жена.

Я это не утверждал, а выдал только возможные варианты. Вполне возможно, что переписчик в ревизии 1834-го года сделал ошибку и вместо Кристина написал Катарина.

Возникает вопрос так кто мать у Якоба?

По-моему это как раз однозначно Christina Elisabeth Lotz/Lutz

Соглашусь с вами в переписи 1834 года она не значиться как мать

Нашла запись о крещении вы прав мать у Генриха действительно Кристина Елизабет
20.03.1780
23.03.1780
Johann Heinrich
Konrad Keilmann, Christina Elisabeth Lutz
Johann Keilmann
0
Unterwalden

[Line]

6

А может тут кто-нибудь разобрать имена родителей? Я вот хоть убейте не вижу там Йохана, мне какой-то Генрих видится. Опять же, есть разница в 2 года.

[v.rau]

Line, отец Heinrich, мать вроде не указана. Возраст в 1767 неправильный указан, в 1798 правильный.

[Line]

v.rau, Тогда тут начинает наблюдаться противоречие:

24. Keilmann Johann, 55, ref., Ackerbauer aus Iba
Frau: Martha, 50
Kinder: Paul Conrad 23; Johannes 19.
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767.

35. Keilmann Conrad, 23, ref., Ackerbauer aus Iba
Frau: Martha, 25
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767.

Тот Конрад Пауль, который указан сыном Йохана не может быть одновременно и сыном Хенриха. Тогда выходит, что либо это разные Конрады, либо степень родства указана неверно.

Впрочем, может быть и третий вариант: полное имя отца Johann Heinrich. На мой взгляд - самый реалистичный вариант.