Да, фамилия Dotz встречается в переписях 1857 г. в колониях Эндерс (Усть-Караман), Гнадендорф (Розовое), Катариненштадт (Маркс) и Rosenfeld. Но это мало что Вам даёт, разве что облегчит поиск предков по линии бабушки. А браки чаще всего регистрировались в колонии по месту проживания мужа.ZhdanovaZina писал(а):Подскажите,пожалуйста,как в таком случае искать?Может быть по записям о браке?Как мне кажется- фамилия Дотц (жена деда) достаточно редко встречается.
Dotz/ Дотц из с.Самовольное
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2820
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3040 раз
Re: Кец/Kets
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Кец/Kets
[quote="sander"]
Да, фамилия Dotz встречается в переписях 1857 г. в колониях Эндерс (Усть-Караман), Гнадендорф (Розовое), Катариненштадт (Маркс) и Rosenfeld.
Я выяснила,что Dotz Daniel был первопоселенцем,есть ли он в переписи 1798 года по Поволжью?
Да, фамилия Dotz встречается в переписях 1857 г. в колониях Эндерс (Усть-Караман), Гнадендорф (Розовое), Катариненштадт (Маркс) и Rosenfeld.
Я выяснила,что Dotz Daniel был первопоселенцем,есть ли он в переписи 1798 года по Поволжью?
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9060
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Re: Кец/Kets
Dotz (Daniel) нет в переписи 1798 г., есть: Dötzel Vm29; Vm38.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Кец/Kets
Dotz всё-таки!Куда же он делся?Константин писал(а):Dotz (Daniel) нет в переписи 1798 г., есть: Dötzel Vm29; Vm38.
http://shot.qip.ru/00bH86-2cuDY81iR/
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9060
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Re: Кец/Kets
Там же написанo - oстался жить в Саратoве.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Кец/Kets
Там написано,что он хотел поселиться в Саратове.Я думала,что с их пожеланиями не очень считались и в городе не оставляли!И потом,эта запись была сделана(насколько я это понимаю) по прибытии в Кронштадт,а куда повезли потом....Константин писал(а):Там же написанo - oстался жить в Саратoве.
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9060
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Re: Кец/Kets
Думаю, чтo в Саратoве и пoселился.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Кец/Kets
Дотц Даниэль был поселён в колонию Фишер и потомков мужского пола по всей вероятности не оставил.ZhdanovaZina писал(а): Dotz Daniel
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Кец/Kets
Но ведь фамилия дошла до моей бабушки т.е. до 1896 года!Значит был еще первопоселенец Dotz( может позже????)Еще выяснилось,что родители Катарины Дотц приехали из Красноярского края.Как они там очутились?Неизвестно..viktor 2 писал(а):Дотц Даниэль был поселён в колонию Фишер и потомков мужского пола по всей вероятности не оставил.ZhdanovaZina писал(а): Dotz Daniel
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9060
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Re: Кец/Kets
Еще как вариант - фамилия Дитц.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Кец/Kets
Константин,Дотц-это фамилия матери моего отца,а Кетц-фамилия отца!Здесь в теме всё смешалось,так как мне отвечали по обеим фамилиям!Конечно Кетц в Дотц никак не могла трансформироваться!Свидетельства о рождении,к сожалению, нет.Константин писал(а):Фамилия Дотц - не фамилия Кетц. Верoятнее всегo, Ваша фамилия была трансфoрмирoвана в Кетц. Не факт, чтo из Дотц.
Нужнo выяснять пo дoкументам, кoгда и где oна изменилась.
Св-вo o рoждении oтца есть?
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Dotz/ Дотц из с.Самовольное
Разыскиваю предков со стороны матери моего отца.Его мать Дотц (фамилия девичья)Катерина Яковлевна 1896 года рождения,родилась в Красноярском крае(точнее не известно).На момент рождения моего отца (Кец Александра Андреевича) в 1925 году,проживала в с. Самовольное,Озинского р-на,Саратовской обл.Прошу откликнуться тех,кто может и готов чем-то помочь!
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Dotz/ Дотц из с.Самовольное
ZhdanovaZina
Я перенёс сообщения из темы Кетс касающиеся фамилии Дотц сюда.
Вы сделали правильный вывод, что если Даниэль не оставил потомства, то должны быть другие Дотц.
Согласно списка первопоселенцев Дотц были:
Dotz, Peter – Enders – 1:388
Dotz, Peter – Schwed – 4:142
Dotz?, Daniel – Fischer – 1:417 С ним мы разобрались.
В 1798 году
Что касается Катариненштадских Дотц. Исключить их потомков из числа Ваших возможных предков я не могу, но Дотц там не было среди первопоселенцев и в 1798 году, значит появились они там позже. Где-то до 1834 года, во всяком случае в 1834 году они уже там были.
Остановимся на Эндерсе:
24. Dotz, Peter, 27 luth., Handwerker aus Schweden, Stockholm, Fr.: Stalina? 20, kath., aus Frankreich, Lissenburg?
Прибыли в колонию 27.7.1765. Получили на первоначальное обзаведение 8 руб. от канцелярии в Петербурге, 150 руб. от воеводской канцелярии в Саратове и медный котёл. В 1768 году в хоз.ве имелось 2 лошади, было распахано 2 дес. и посеяно 2 четверти ржи.
1798 год:
En22. Jakob Totz 34, Fr.: Maria Schneider 21, Ki.: aus 1-er Ehe: Katharina Elisabeth 10, Georg 6; Ki.: aus 2-er Ehe: Heinrich 2 Mon.
Tochter seiner verstorbener Fr. aus ihrer 1-er Ehe: Anna Katharina Ziegler 17, Ki.: Jakob 1 Wo.- unehelich.
Я перенёс сообщения из темы Кетс касающиеся фамилии Дотц сюда.
А я и не утверждал, что Даниэль Ваш предок, а только ответил на Ваш вопрос, куда он делся после списков Кульберга. Ведь разговор был о том, что он поселился в Саратове. И пока Вы не подались туда на его поиски, я Вас остановил.ZhdanovaZina писал(а):Но ведь фамилия дошла до моей бабушки т.е. до 1896 года!Значит был еще первопоселенец Dotz( может позже????)
Вы сделали правильный вывод, что если Даниэль не оставил потомства, то должны быть другие Дотц.
Согласно списка первопоселенцев Дотц были:
Dotz, Peter – Enders – 1:388
Dotz, Peter – Schwed – 4:142
Dotz?, Daniel – Fischer – 1:417 С ним мы разобрались.
В 1798 году
Dotz действительно вообще никого нет, но есть Totz и что интересно только в колоние Эндерс, где позже в переписи 1857 года всплывает фамилия Dotz:Константин писал(а):Dotz (Daniel) нет в переписи 1798 г., есть: Dötzel Vm29; Vm38.
Гнадендорф и Розенфельд я пока не рассматриваю(мы ведь пока ищем первопоселенца, а эти две колонии дочерние).sander писал(а):Да, фамилия Dotz встречается в переписях 1857 г. в колониях Эндерс (Усть-Караман), Гнадендорф (Розовое), Катариненштадт (Маркс) и Rosenfeld.
Что касается Катариненштадских Дотц. Исключить их потомков из числа Ваших возможных предков я не могу, но Дотц там не было среди первопоселенцев и в 1798 году, значит появились они там позже. Где-то до 1834 года, во всяком случае в 1834 году они уже там были.
Остановимся на Эндерсе:
24. Dotz, Peter, 27 luth., Handwerker aus Schweden, Stockholm, Fr.: Stalina? 20, kath., aus Frankreich, Lissenburg?
Прибыли в колонию 27.7.1765. Получили на первоначальное обзаведение 8 руб. от канцелярии в Петербурге, 150 руб. от воеводской канцелярии в Саратове и медный котёл. В 1768 году в хоз.ве имелось 2 лошади, было распахано 2 дес. и посеяно 2 четверти ржи.
1798 год:
En22. Jakob Totz 34, Fr.: Maria Schneider 21, Ki.: aus 1-er Ehe: Katharina Elisabeth 10, Georg 6; Ki.: aus 2-er Ehe: Heinrich 2 Mon.
Tochter seiner verstorbener Fr. aus ihrer 1-er Ehe: Anna Katharina Ziegler 17, Ki.: Jakob 1 Wo.- unehelich.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Dotz/ Дотц из с.Самовольное
Конечно,Вы правы,я обрадовалась-поскольку был только один первопоселенец Дотц,то решила- это именно тот,что мне нужен!viktor 2 писал(а):А я и не утверждал, что Даниэль Ваш предок, а только ответил на Ваш вопрос, куда он делся после списков Кульберга. Ведь разговор был о том, что он поселился в Саратове. И пока Вы не подались туда на его поиски, я Вас остановил.
А первопоселенцы не могли менять местожительства?Не мог,предположим этот Даниель уехать из колонии Фишер ?Мне кажется,что его тоже нельзя совсем со счетов скидывать.Ведь,не оставив потомства,он и сам исчез куда-то.
а как дальше можно проследить развитие этих семей-Дотц Петер и Тотц Якоб?
- Anna123
- Постоянный участник
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
- Благодарил (а): 2172 раза
- Поблагодарили: 1480 раз
Re: Dotz/ Дотц из с.Самовольное
Дотц Андрей Яковлевич
Родился в 1925 г., Саратовская обл., Красноярский р-н; немец; образование 3 класса; б/п; в сельском хозяйстве.
Приговорен: в 1941 г., обв.: лицо немецкой национальности.
Приговор: спецпоселение - Ленский р-н ЯАССР, Салдыкельск. Л/Уч. Ленского Леспромхоза - Тракторист, осв. 08.02.1956 Реабилитирован 24 марта 1995 г. МВД Республики Саха(Якутия)
Источник: МВД Республики Саха(Якутия)
Не было ли среди Ваших Дотц депортированных в Якутию?
Родился в 1925 г., Саратовская обл., Красноярский р-н; немец; образование 3 класса; б/п; в сельском хозяйстве.
Приговорен: в 1941 г., обв.: лицо немецкой национальности.
Приговор: спецпоселение - Ленский р-н ЯАССР, Салдыкельск. Л/Уч. Ленского Леспромхоза - Тракторист, осв. 08.02.1956 Реабилитирован 24 марта 1995 г. МВД Республики Саха(Якутия)
Источник: МВД Республики Саха(Якутия)
Не было ли среди Ваших Дотц депортированных в Якутию?
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Dotz/ Дотц из с.Самовольное
Могли конечно, но мы в наших исследованиях опираемся в первую очередь на данные переписи 1798 года. Потому что, как раз в первые годы такие перемещения происходили часто и во-вторых потому что перепись 1798 охватывает все колонии. Если, например, в переписи 1798 года мы нашли только одну единственную семью, пусть и не совсем "Дотц", но учитывая поволжский диалект "Тотц". А потом обратившись к списку первопоселенцев этой же колонии находим "Дотц", то это даёт нам возможность предположить, что найденные в переписи 1798 года Тотц никто инные как потомки Дотц, даже если его самого мы там не находим.ZhdanovaZina писал(а):А первопоселенцы не могли менять местожительства?Не мог,предположим этот Даниель уехать из колонии Фишер ?
Другие Дотц из списка первопоселенцев, по идее, нас и интересовать не должны, поскольку следов в Поволжье не оставили. Я не зря написал "по идее" если бы не:
Колония Швед:
9. Lüdander? Matthias 66, orth., Handwerker aus Schweden, Stockholm, Fr.: Elisabeth 30, luth., Tochter Maria 1,5; Stieftochter Christina 5
9a. Dotz Peter 15, luth., Handwerker aus Schweden, Freigomn? Waise; lebt im Haushalt seines Onkels Matthias Lüdander?
Прибыли они в колонию 27.7.1765
Cледов никого из них я в 1798 году не нашёл, но интересны они тем, что возможно могут помочь Вам найти их следы и следы Вашего Дотц на их родине в Швеции.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Dotz/ Дотц из с.Самовольное
Я знаю,что у бабушки был брат Дотц Андрей Яковлевич,но я не знаю был ли он депортирован в Якутию.Anna123 писал(а):Не было ли среди Ваших Дотц депортированных в Якутию?
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:15
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Dotz/ Дотц из с.Самовольное
Значит остаётся ждать ответа из архива,но надежды мало,что они что-то прояснят.viktor 2 писал(а): обратившись к списку первопоселенцев этой же колонии находим "Дотц", то это даёт нам возможность предположить, что найденные в переписи 1798 года Тотц никто инные как потомки Дотц, даже если его самого мы там не находим.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Dotz/ Дотц из с.Самовольное
Я не думаю, что у нас на форуме у всех всё идёт гладко. Типа, задал вопрос и получил полное генеалогическое дерево до Адама и Евы. Всё намного сложнее. Но мы ищем и находим. Генеалогия требует много времени и терпения. Нужно искать пути и способы. Есть конечно какие-то общие, но зачастую надо искать и собственные. Ведь у каждого нашего предка была своя судьба, особенно после революции. Ищите место где родилась Ваша бабушка. Помните, что наряду с записями о рождении и браке это можно узнать ещё из анкет, которые Ваша бабушка возможно заполняла при приёме на работу или по другому поводу, тем более при прям уж болезненой любви к ним во времена сов. власти и т.д и т. п.ZhdanovaZina писал(а):но надежды мало,что они что-то прояснят.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.