Häckel/Heckel

Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Häckel/Heckel

Сообщение Nadja78 »

Здравствуйте. Пожалуйста, помогите в поиске информации по фамилии Häckel . Возможно, близкие к этой фамилии написания (например, Heckel, Hackel, Gekkel).

Дедушка: Adam Andreas Häckel. (18.11.1901)
Бабушка: Amalia Johannes Häckel(Peterson) (02.12.1907).
Буду очень рада любой информации или зацепке!

Моя линия
 
Peter Heckel (1733) + Anna Dorothea (1719)

Georg Heckel (1762) + Anna Sophia Arndt (1770)

Georg Heinrich Heckel (Andreas) (10.04.1809) + Elisabeth Letzrich (Lötzrich?) (1812)

Georg Peter Heckel (Peter) (1848) + ...

Andreas Heckel

Adam Heckel (1901) - мой дедушка!

Leonhard Heckel (19.03.1941)
Три ветви древа Благодаря форумчанам, вот какая собралась информация про моего предка, первого переселенца из Германии в Россию, Петера Геккель:
 
Heckel Peter. Lut., farmer from Bayreuth, doc N 6026, wife: Dorothea, children: Wolfgang 17, Georg 2,5, Helena 9.
15.09.1766 из Любека, любекский галиот "Adler" шкипер Пауль Адам Драт.
1767 И. Плеве - Kolonie Lauwe (Яблоновка)
Heckel, Peter 34, lut, ackerbauer aus Nürnberg, Laibstadt?
Frau. Anna Doroteha, 48
Kinder: Wolfgang 12, Georg 4, Johann 1, Magdalena 9 in der Kolonie eingetroffen am 5.9.1767.
1768 перешёл в колонию Popovkina (Jost)
Дословно из книги И.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Т.3 стр. 44 по колонии Lauwe:
"35. Heckel Peter, 34, luth., Ackerbauer aus Nürnberg, Laibstadt?, Fr.: Anna Dorothea 48, Ki.: Wolfgang 12, Georg 4, Johann 1, Magdalena 9
Прибыли в колонию 5.9.1767, получено от конторы опекунства в Саратове 25 руб., 2 лошади и корова. На 1768г. имелось 2 лош., корова, перешёл в колонию Поповкина в 1768 году".
и получилась примерно такая история:
Peter Heckel, 33 года, лютеранин, с женой Анной Доротеей, 47 лет, и детьми: Вольфгангом (9), Георгом(4) и Магдаленой (8) отправились в 1766 году из деревни Лайбштадт (под Нюрнбергом) на место сбора переселенцев в Байрот, оттуда в Любек, а 03.06.1766 пошли из Любека на любекском галиоте "Адлер" со шкипером Паулем Адамом Дратом и прибыли в Ораниенбаум 15.09.1766.
05.09.1767 прибыли в колонию Лауве, уже в увеличенном составе, в пути родился сын Иоганн в 1767. Получили от конторы опекунства в Саратове 25 рублей, 2 лошади и корову. В 1768 всей семьёй перешли в колонию Иост.
Описание переселения по книге И.Р. Плеве
 
При вербовке и отправке колонистов к местам их сборов в Любеке затраты не должны были превышать 40 рублей на взрослого человека [1]. Вербовщики составляли списки, по ним принимались на сборном пункте колонисты и делался расчет с ними. По этим спискам будущим колонистам выдавались суточные из расчета 16 крейцеров мужчине, по 10 – женщинам и подросткам и 6 крейцеров на ребенка [2].

При погрузке колонистов на корабли в Любеке составлялись новые списки, теперь уже по кораблям. Они были нужны для русского комиссара и любекского купца Кристофа Генриха Шмидта, а после его смерти 30 мая 1766 года – нового комиссара и любекского юриста Габриеля Кристиана Лемке. За каждого отправленного колониста комиссар получал награду в 1/2 талера [3]. По ним выделялись кормовые из расчета 14 дней дороги от Любека до Ораниенбаума.

Долгие годы списки выезжавших колонистов безрезультатно искали в Любеке. Они же составлялись вербовщиками и комиссарами, находившимися на русской службе. Впоследствии списки, подробные счета и расписки колонистов в получении денег, как и все финансовые документы, отправлялись в Канцелярию опекунства иностранных в Петербурге. Дальнейшая судьба этих документов неизвестна. Скорее всего, по истечении определенного срока они были списаны и уничтожены, так как средства, потраченные на колонистов до пределов России, относились к невозвратному долгу.

По прибытии в Россию составлялись новые списки, которые и легли в основу данной публикации. Это были рапорты в Канцелярию опекунства иностранных титулярного советника и одновременно переводчика Ивана Кульберга. Данная книга – не публикация документов, а серьезная исследовательская работа по идентификации имен, фамилий, мест выхода колонистов и профессий, записанных со слов колонистов, не знавших русский язык, русскими писарями, слабо знавшими немецкий язык. Издание подготовлено к печати на английском языке, для того чтобы как можно больше заинтересованных в этих списках людей смогли с ними работать. Ведь за период с 1874 по 1913 гг. каждый четвертый поволжский немец эмигрировал в Америку. Интерес к истории своего народа у их потомков остается. Большая часть потомков немцев Поволжья, депортированных с Волги в 1941 г., в настоящее время живет в Германии. Для них чтение этой книги не будет большой проблемой. Имена, фамилии и географические названия даются в немецкой транскрипции.

А теперь сами документы, с которыми шла работа.

На титульном листе каждого рапорта указывалась дата прибытия колонистов, из какого порта, чей корабль, его название и имя капитана. Но были случаи, когда название корабля или имя капитана по неизвестным причинам не фиксировались.

Первоначально предполагалось, что русский комиссар в Любеке будет нанимать только любекские корабли для транспортировки колонистов. Но огромный поток колонистов в 1766 г. перечеркнул эти надежды.

К середине мая удалось договориться в Любеке об аренде только 20 судов, способных вместить не более 2300 человек. Не полагаясь на аренду кораблей в германских государствах, русское правительство обратилось к Англии. При содействии графа Воронцова были наняты два крупных английских фрегата: «Лав энд Юннате» и фрегат, название которого неизвестно [4]. По прибытии 4 июля оба корабля в рапортах Кульберга ошибочно записаны как «Лав энд Юннате» под командованием Томаса Фаерфакса. Они оказали большую помощь в перевозке переселенцев. В два рейса – во второй половине июня и в конце августа – английские фрегаты вывезли 4082 человека, или почти пятую часть всех колонистов, выехавших из Любека в 1766 году.

Значительную помощь оказали небольшие российские суда, которые ранее не предполагалось использовать для этих целей, – пакетботы и пинки. На пакетботах перевозили в среднем 70-80, а на пинках – 280-290 человек. Корабли «Лев» (шкипер лейтенант Федор Федоров), «Святой Павел» (шкипер мичман Федор Сорнев), «Новая Двинка» (шкипер лейтенант Иван Перепечин) и некоторые другие сделали по два рейса за лето 1766 г. между Любеком и Ораниенбаумом. Несмотря на то, что русские корабли были мало приспособлены для транспортировки людей, они вывезли из Любека 3076 колонистов.

Корабли с колонистами из Любека отправлялись группами. Об этом свидетельствуют приводимые ниже списки кораблей. Последнее судно, русский пакетбот «Слон» (лейтенант Сергей Панов) с 71 колонистом, прибыло из Любека в 1766 г. в Ораниенбаум 30 сентября.

Итак, за 1766 год прибыли в Россию 7381 фамилия или 22711 колонистов. По месяцам они с количеством колонистов на каждом распределились следующим образом (в скобках число колонистов на каждом корабле):

В мае на 7 кораблях – 1845 колонистов.

4 мая: из Данцига, шкипер Якоб Янсон (219)

12 мая: из Любека, любекский галиот [5] «Анна Катарина», шкипер Даниель Гейер (203)

20 мая: из Любека, русский галиот «Катарина Элеонора», шкипер Петер Редер (498)

из Данцига, данцигский галиот «Надежда», шкипер Иоганн Гешке (117)

30 мая: из Ревеля, пинка [6] «Лопаминк», с лейтенантом Крюковым (244)

из Ревеля, пинка «Новая Двинка», с лейтенантом Иваном Перепечиным (216)

31 мая: из Ревеля, пинка «Слон», с лейтенантом Сергеем Пановым (348)

В июне на 6 кораблях – 1644 колониста.

3 июня: из Любека, любекский галиот «Адлер», шкипер Пауль Адольф Драт (312)

15 июня: из Любека, любекский корабль «Ди фергельте вейнтраубе», шкипер Андерсон (244)

18 июня: из Любека, любекский гукор [7] «Анна Катарина», шкипер Адольф Шарпенберг (233)

из Любека, любекский корабль «Ди юнгфер Фридерика», шкипер Кристиан Корсгольм (240)

из Любека, любекский корабль «Ди Перле», шкипер Томсон (305)

из Любека, любекский корабль «Манн унд Фрау», шкипер Даниель Берг (310)

В июле на 24 кораблях – 5326 колонистов.

4 июля: из Любека, два русских пакетбота [8], с мичманом Манкенсеем (145)

из Любека, русский пакетбот, с лейтенантом Петром Малинковым (50)

из Любека, английский фрегат [9] «Лав энд Юннате», шкипер Томас Фаерфакс (1101)

из Любека, английский фрегат «Лав энд Юннате», шкипер Томас Фаерфакс (903)

из Любека, любекский корабль «Дер Юнге Маттиас», шкипер Давид Воллерт (273)

из Любека, корабль «Ди неуе фрейгейт фон Бремен», шкипер Штейнгравер (327)

из Любека, любекский корабль «Дер Юнге Генрих», шкипер Генрих Ниманн (279)

из Любека, любекский корабль «Дер Ягер», шкипер Габриель Вильд (297)

из Любека, палубный бот [10] «Святой Павел», с мичманом Федором Сорневым (49)

из Любека, палубный бот «Нетон-Мень», с мичманом Емельяном Ложниковым (51)

из Любека, любекский галиот «Фортуна», шкипер Петер Шталь (181)

19 июля: из Любека, шкипер Якоб Бауер (276)

из Любека, русский пакетбот «Лебедь», с лейтенантом Тимофеем Елшиным (33)

22 июля: из Любека, пинка «Лев», с лейтенантом Федором Федоровым (414)

из Любека, русский пакетбот, с лейтенантом Маккензи (75)

из Любека, русский пакетбот, с лейтенантом Трусовым (71)

25 июля: из Любека, любекская шнява [11] «Мария София», шкипер Иоганн Бауер (282)

из Любека, русский пакетбот, с поручиком Сорневым (74)

31 июля: из Любека, с поручиком Ильиным (172)

из Любека, русский пакетбот, с поручиком Корсаковым (71)

из Любека, русский пакетбот, с поручиком Петром Малинковым (70)

из Данцига, шкипер Якоб Янсон (73)

из Любека, с поручиком Самуелем Гипсом (204)

В августе на 17 кораблях – 6029 колонистов.

8 августа: из Любека, любекский корабль, шкипер Мартин Фридрих Моркау (196)

из Любека, название корабля и имя шкипера неизвестны (282)

из Любека, название корабля и имя шкипера неизвестны (483)

из Любека, любекская шнява «Меркурий», шкипер Иоганн Генрих Абельманн (289)

из Любека, любекский корабль, шкипер Иоганн Готфрид Зеелендер (298)

из Любека, датский галиот «Энгель Рафаил», шкипер Конштадт (209)

из Любека, любекский корабль, шкипер Вибе Генрихсон (325)

из Любека, любекский галиот «Anna Catharina», шкипер Иоганн Иоахим Янсон (296)

из Любека, шкипер Гейдеманн (231)

из Любека, пинка, с поручиком Моисеем Давыдовым (288)

9 августа: из Любека, пинка «Новая Двинка», с лейтенантом Перепечиным (283)

из Любека, пинка «Слон», с лейтенантом Сергеем Пановым (397)

из Любека, русский галиот «Стрельна», с поручиком Сорневым (203)

10 августа: из Любека, шкипер Николаус Петер Пинком (569)

из Любека, пинка «Вологда», с лейтенантом Сергеем Бартеневым (277)

29 августа: из Любека, любекский корабль «Аполло», шкипер Детлоф Мерберг (700)

из Любека, любекский корабль, шкипер Иоганн Шкот (703)

В сентябре на 21 кораблях – 7867 колонистов.

12 сентября: из Любека, английский фрегат, шкипер Адам Беерфейер (1117)

из Любека, английский фрегат «Лав энд Юннате», шкипер Томас Фаерфакс (961)

из Любека, шкипер Генрих Загер (251)

из Любека, любекская шнява «Фрей Гебрудер», шкипер Минцбергер (294)

13 сентября: из Любека, русский галиот «Цитадель», с мичманом Григорием Бухариным (183)

из Любека, палубный бот, с поручиком Гавриилом Подуцким (45)

из Любека, любекский гукор «Ди Юнфер Дитрика», шкипер Корсгольм (556)

из Любека, шкипер Иоганн Грап (303)

из Любека, любекский галиот «Ди Перле», шкипер Томсон (327)

14 сентября: из Любека, любекский галиот «Дер Ян», шкипер Маркус Драгун (250)

из Любека, любекский корабль, шкипер Редерс (542)

15 сентября: из Любека, датский галион «Норд Штерн», шкипер Детлеф Беллинг (168)

из Любека, любекский галиот «Орел», шкипер Пауль Адам Драт (308)

из Любека, любекская шнява «Ди Фрау Дитрика», шкипер Иоахим Фридрих Лун (296)

из Любека, любекский галиот «Иоганнес», шкипер Шталь (239)

из Любека, шкипер Габриель Виль [Вильд] (596)

из Любека, шкипер Франц Николаус Шредер (417)

из Любека, шкипер Ганс Каргольм (285)

из Любека, любекский корабль «Дер Юнге Генрих», шкипер Генрих Ниманн (302)

из Любека, с лейтенантом Федором Федоровым (87)

19 сентября: из Любека, шкипер Иоганн Герман Андерсон (269)

30 сентября: из Любека, пинка «Слон», с лейтенантом Сергеем Пановым (71)

В Россию корабли прибывали в Кронштадт. Здесь проверялись документы и проводился таможенный досмотр. Отсюда колонисты направлялись в Ораниенбаум, где был создан пункт их временного расквартирования. Для этих целей использовались деревянные бараки, построенные в свое время для находившихся в России солдат из Гольштинии. После ремонта, по мнению Канцелярии, они вполне подходили для временного проживания.

Одновременно с составлением списков Кульберг и его помощники добивались от колонистов согласия селиться в местах, определенных правительством, а именно в районе Саратова. Всем колонистам предлагалось заниматься хлебопашеством или, в крайнем случае, совмещать его с занятием своим ремеслом. Эти предложения делались представителям даже таких специальностей, как живописец, архитектор, химик, нотариус и др.

По Манифесту колонист мог поселиться там, где пожелает. Но одно дело – объявить о таком праве, другое – его осуществлять. Абсолютное большинство колонистов с предложениями Кульберга соглашались и подписывали соответствующие документы. Но часть стояла на своем, и о них в Канцелярию доносилось особо и делались соответствующие пометки. Из более чем семи тысяч фамилий, прибывших в Ораниенбаум с мая по сентябрь 1766 г., 22 фамилии после всех уговоров настояли определить их на жительство в Петербурге, а 76 – в Саратове. Но даже документально оформив желание поселиться в Петербурге, многие из них оказывались на Волге. Реально из всех желающих поселился в Петербурге только Franz von Orfeling. По просьбам и ходатайствам различных ведомств в столице были определены другие – всего 21 фамилия. Это фамилии под номерами: 48, 79, 748, 1124, 2106, 2253, 2649, 2911, 2921, 5250, 5256, 5466, 5689, 6013, 6022, 6918, 7142, 7149, 7150, 7151, 7152 [12].

Что касается колонистов, пожелавших поселиться в Саратове, то все, кто доехал на Волгу, были закреплены за той или иной колонией. В конце 1767 г. из записавшихся жить в Саратове: полотняный ткач Фендель записан в колонии Тарлык (Laub), кузнец Ахтцигер – в колонии Линево Озеро (Hussenbach), аптекарь Гольцер – в Краснорыновке (Keller), плотник Шикедан – в Медведицком Крестовом Буераке (Frank). Из пожелавших остаться в Петербурге охотник Эленбергер, столяр Нахтбар, фельдшер Штакель и некоторые другие тоже оказались в саратовских колониях.

В 1766 году на самом высоком уровне были определены еще несколько мест, куда требовалось отправить колонистов. Особое внимание пришлось уделить Кульбергу агитации для поселения на пустовавшие земли графа П.А. Румянцева-Задунайского у городка Белая Вежа в районе Чернигова. Официальное решение об отправке части колонистов из Ораниенбаума в Малороссию было принято 22 мая. Можно предположить, что возможность поселения на Украине обговаривалась несколько раньше. Об этом свидетельствует тот факт, что с колонистами, прибывшими в Россию еще в начале мая, велась агитационная работа. В течение мая-июля 1766 г. И. Кульберг уговорил 57 фамилий поселиться в беловежской степи. Кстати, из 57 пожелавших и зафиксированных в списках ехать на Украину реально туда поехали 28 семей. Остальные уехали на Волгу или в другие места.

Но этого числа поселенцев для организации нескольких колоний было явно недостаточно, и граф Румянцев-Задунайский для дальнейших уговоров и заключения договоров с колонистами направил премьер-майора Фрейгольца. За период нахождения в Ораниенбауме ему удалось уговорить ехать на Украину еще более 100 семей из числа пожелавших ранее ехать в район Саратова. К концу 1766 г. насчитывалось 163 семьи, желавшие поселиться в беловежской степи, а к моменту отправки колонистов из Петербурга, 16 января 1767 г., – уже 173 семьи, насчитывавшие 583 человека. Увеличение на десять семей произошло за счет колонистов, по разным причинам не сумевших отправиться на Волгу до середины сентября. К лету 1768 г. число отправленных составило 696 человек. Более поздние списки беловежских колоний позволили установить, что были поселены на Украине колонисты из следующих номеров списков Кульберга: 6, 16, 17, 19, 31, 32, 37, 76, 243, 343, 347, 348, 1618, 1662, 1664, 1690, 1692, 1694, 1696, 1698, 1704, 1706, 1708, 1714, 1726, 1787, 1794, 1809, 1826, 1848, 2226, 2233, 2238, 2247, 2249, 2578, 2580, 2581,2594, 2598, 2608, 2609, 2614, 2615, 2630, 2633, 2645, 2648, 2660, 2665, 2667, 2668, 2675, 2677, 2680, 2681, 2714, 2715, 2717, 2718, 2728, 2733, 2734, 2745, 2746, 2748, 2753, 2754, 2756, 2759, 2812, 2813, 2814, 2815, 2816, 2817, 2820, 2822, 2823, 2824, 2826, 2829, 2830, 2831, 2832, 2833, 2834, 2835, 2836, 2837, 2840, 2872, 3491, 3769, 3840, 4089, 4091, 4109, 4112, 4115, 4117, 4121, 4122, 4123, 4124, 4125, 4131, 4136, 4140, 4144, 4148, 4149, 4154, 4888, 4889, 4890, 4893, 4899, 4900, 4901, 4919, 4921, 4924, 4929, 4930, 4931, 4957, 5007, 5008, 5012, 5013, 5017, 5033, 5041, 5044, 5045, 5051, 5054, 5110, 5133, 5134, 5135, 5140, 5145, 5208, 5218, 5231, 5233, 5781, 5798, 5849, 5850, 5852, 6044, 6080, 6088, 6110, 6282, 6419, 6599, 6619, 6943, 7170 [13].

Еще одним местом, куда направляли колонистов, прибывавших в Россию в 1766 году, была Лифляндия, район Гиршенгофе и и Гельфрейсгофе, где были созданы две колонии. По более поздним документам удалось установить фамилии, туда направленные. Это: 3, 4, 5, 9, 14, 18, 36, 39, 43, 45, 46, 52, 59, 66, 68, 70, 71, 165, 167, 168, 170, 171, 172, 173, 175, 176, 178, 182, 184, 188, 190, 191, 193, 195, 196, 198, 201, 203, 204, 205, 206, 207, 209, 211, 212, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 223, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 235, 240, 261, 286, 471, 896, 1693, 1807, 2111, 2541, 3180, 3435, 3436, 3497, 3499, 3503, 3698, 4125, 5636, 5664, 6011, 6047, 6067, 6068, 6250, 6274, 7147.

Кроме этих мест, 91 семью направили для поселения под Ямбург, 37 семей – в район Тамбова.

А теперь обратимся непосредственно к спискам. Они составлялись на русском языке русскими писарями со слов самих колонистов. Судя по почерку, это были, как минимум, 5-6 человек. Несмотря на помощь переводчика и самого Ивана Кульберга, искажения в написании, особенно фамилий, были серьезными. Каждый рапорт Кульберг скреплял своей подписью.

Первые две колонки – это нумерация: первая сплошная, вторая – корабельная. Если в корабельной нумерации ошибок не было, то в сплошной они встречаются, особенно в списках, составлявшихся в сентябре 1766 года. Есть повторы номеров, есть их пропуски. О причинах таких ошибок можно только догадываться. Эти ошибки я не исправлял, оставляя как в оригинале.

В третьей колонке фиксировались фамилии и имена колонистов. Над этой частью списков пришлось работать очень много. Искаженные написания фамилий требовали тщательного анализа каждой фамилии, сравнения со списками первых колонистов на Волге и в других местах. Использовались еще более поздние документы, такие как церковные книги. И все равно написание фамилий, даже на немецком языке, зависело от писарей. Поэтому фамилии в публикуемых списках даются по тому написанию, которое было принято уже на месте поселения.

Следует обратить внимание, что нередко в одной семье записаны дети с одинаковыми именами. Это объясняется тем, что писари чаще всего записывали одно, преимущественно первое имя, хотя для немецких семей были характерны двойные имена. Поэтому и можно встретить в одной семье и две Марии, и три Иоганна. У одиноких мужчин и женщин, если нет указания, что это вдова или вдовец, фиксируется single. В этой же колонке фиксировался на момент прибытия статус старосты (vorsteher) большой или малой группы колонистов.

В четвертой колонке указывался возраст детей в семьях. Возраст детей требовался для определения кормовых (суточных) на каждого человека. С мая 1766 г. был установлен новый размер суточных: мужчины и женщины – по 10 коп., дети от 10 до 17 лет – по 6 коп., от 2 до 10 лет – 4 коп., менее 2 лет – 2 коп. [14]. Кроме того, выделялись дополнительно средства – от 4 руб. для холостых и незамужних, до 12-18 руб. для семей на приобретение зимней одежды и предметов домашнего обихода для длительного путешествия на Волгу.

В пятой колонке «откуда родом» записаны названия государств или крупных территорий без конкретизации населенного пункта. Хотелось бы обратить внимание, что проанализировать место выхода колонистов, их конфессиональный и профессиональный состав можно только по 6929 фамилиям. У 452 фамилий прибывших в сентябре 1766 года по линии вызывателя Борегарда этих данных нет. Не повторяя географический указатель, хотелось бы обратить внимание на места, откуда прибывали 100 и более фамилий. Это Бамберг (160), Вюртемберг (106), Вюрцбург (151), Ганау (208), Гессен (272), Дармштадт (767), Дессау (127), Изенбург (800), Майнц (433), Нассау (159), Пфальц (436), Саксония (269), Трир (118), Фульда (133), Эрбах (126).

В шестой колонке фиксировалось вероисповедание приехавших колонистов. У 49 фамилий по не всегда понятным причинам не записана принадлежность той или иной конфессии. Анализ 6880 фамилий, где указания на веру были зафиксированы, свидетельствует, что среди прибывших на поселение в Россию иностранцев больше всего было лютеран – 3693 или 53,7%. Близких к лютеранам реформатов – 1198 фамилий или 17,4%. Менее трети были католиками (1989 фамилий – 28,9%).

Следующая колонка в списках отражала профессиональный состав прибывших колонистов. У 550 фамилий из почти 7 тыс. не была указана профессия. Это незамужние женщины, вдовы и частично неженатые мужчины. Абсолютное большинство, 4400 фамилий, или 69%, были крестьянами или, как записано в списках, хлебопашцами. Из других профессий 348 различных ткачей, 212 сапожников, 195 портных, 181 мельник, 123 кузнеца, 121 плотник, 99 каменщиков, 98 булочников, 63 столяра, 34 учителя, 30 мясников, 26 купцов, по 25 врачей и слесарей, 24 егеря, 22 кожевника, 20 токарей, 19 колесников, 16 пуговичников, 12 студентов, по 11 парикмахеров и шляпников, 10 канатных мастеров, по 9 аптекарей и красильщиков, по 8 – бондари, гончары, перчаточники, позументщики и трактирщики, по 7 живописцев, мастеров по производству кирпича, рудокопов, скорняков и седельников, по 6 маляров и шубников, по 5 золотарей, медников, пасторов, садовников, слуг и трубочистов, по 4 огородника, типографщика, переплетчика, мастеров по производству бумаги, олова, окон и стекла, по 3 пивовара, фельдшера, шорника, мастеров по производству парусов, молотов, оружия, фарфора и часов, по 2 мастера по производству табака, замши, пергамента, игл, различных инструментов и серебряных изделий, архитектора, булочника, каретника, коновала, охотника и штукатура, по одному представителю еще двух десятков профессий.

Представленная книга станет ценным источником для тех, кто изучает свою семейную историю и будет хорошим дополнением к четырехтомному изданию «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» [15]
http://wolgadeutsche.net/bibliothek/kulberg_liste.htm
Тема "колония Иост" Тема "План колонии Иост" Тема "Häckel aus Lauwe" Тема "Jäckel aus Dinkel" Тема "Petersen aus Dinkel" Peter Häckel(1733), предположительно, родом из Саксонии. Территория Саксонии после 30-летней войны.
 
Nach dem Dreißigjährigen Krieg (1648–1733)
Friedrich August I. der Starke, Kurfürst von Sachsen

Unter seiner Herrschaft erlebte das Kurfürstentum eine Zeit großer wirtschaftlicher, infrastruktureller und kultureller Blüte. Er etablierte in Sachsen den Absolutismus, seine Großmachtsträume scheiterten jedoch

Nach dem Dreißigjährigen Krieg 1648 hatte das albertinische Sachsen den Höhepunkt seiner territorialen Ausdehnung erreicht, vor allem durch die 1635 von Böhmen übergegangenen Lausitzen. Gleichwohl erlitt es durch die Säkularisierung des Territoriums des Erzbistums Magdeburg in den Besitz des Kurfürsten von Brandenburg einen bedeutenden strategischen Nachteil gegenüber dem expandierenden Brandenburg-Preußen im Norden. Mit Preußen vergleichbar, war Kursachsen noch vergleichsweise glimpflich davongekommen, vor allem indirekt durch Seuchen und Stagnation des Handels geschwächt und begann mit diesem zusammen einen politischen und wirtschaftlichen Aufstieg. Die Bevölkerung im Lande war dennoch kriegsbedingt um etwa die Hälfte reduziert worden (Bevölkerungszahl um 1650 ca. 540.000). Die Verluste konnten jedoch zu großen Teilen durch Glaubensflüchtlinge, von denen etwa 150.000 aus Böhmen und Schlesien nach Sachsen kamen, ausgeglichen werden. Nach der völligen Verwüstung von Magdeburg ging dessen Bedeutung als Metropole im Osten des Heiligen Römischen Reichs neben dem aufstrebenden Berlin auch an die kursächsischen Städte Leipzig und Dresden über.

1683 beteiligte sich Kurfürst Johann Georg III. persönlich mit dem Sächsischen Heer an der Schlacht am Kahlenberg, die die Zweite Wiener Türkenbelagerung beendete und für die wichtige Befreiung Wiens sorgte. Das Kurfürstentum Sachsen war Teil eines deutsch-polnischen Entsatzheeres unter der Führung des polnischen Königs Johann III. Sobieski. Die Niederlage der osmanischen Armee bedeutete den Anfang vom Ende der türkischen Hegemonialpolitik.

Das Kurfürstentum war als zusammenhängendes Territorium in Deutschlands Mitte von fruchtbarem Ackerland und reichen Bodenschätzen geprägt. In diesen sehr günstigen Rahmenbedingungen übernahm Friedrich August I. (der Starke) 1694 die Kurwürde. Mit seiner Wahl zum polnischen König im Jahr 1697 gab er dem Kurfürstentum Sachsen eine ganz neue Ausrichtung. Seine Politik scheiterte jedoch, da dem sächsischen Kurfürstentum die angestrebten Territorialgewinne verwehrt blieben, die es im Großen Nordischen Krieg (1700–1721) zu erreichen hoffte. Der schwedische Gegner verwüstete zwischenzeitlich sogar Kursachsen und zwang August den Starken zum zeitweiligen Verzicht auf seine polnische Krone.
Siehe auch: Sachsen-Polen

Niedergang (1733–1806)

Trotz seines politischen Scheiterns hat der 1733 gestorbene Kurfürst und polnische König August der Starke große Verdienste bei der Förderung der sächsischen Kultur und Kunst auf höchstem europäischen Niveau. Die Union Sachsens mit Polen endete mit dem Tode des Sohns Augusts des Starken, August III., im Jahr 1763. Ein neues Angebot der polnischen Königskrone lehnte Kurfürst Friedrich August III. im Jahr 1791 ab. Sachsen war zu diesem Zeitpunkt nicht mehr in der Lage, im Konzert der Großmächte mitzuspielen.

In den Schlesischen Kriegen von 1740 bis 1763 gelang es dem aufstrebenden Königreich Preußen, Sachsen auszuschalten und es als protestantische Führungsmacht im Heiligen Römischen Reich abzulösen. Durch den Einmarsch der Preußen in das neutrale Sachsen im Jahr 1740 blieb den sächsischen Truppen keine Wahl als den Preußen zu folgen. Im Zweiten Schlesischen Krieg standen die Sachsen auf Seiten der Habsburger, ebenso im dritten Schlesischen Krieg, dem Siebenjährigen Krieg. Die Auswirkungen für Sachsen waren verheerend, weil es als zentraler Schauplatz von Schlachten und Truppenbewegungen exorbitante Verluste an Menschenleben und auf Jahrzehnte sichtbare Zerstörungen in Kauf nehmen musste. Die Außenpolitik Sachsens verlor ihre Orientierung mit dem Bayerischen Erbfolgekrieg (1778/79) und schlug fortan einen Zickzack-Kurs wechselnder Koalitionen ein, der bis zur Erhebung zum Königreich im Jahr 1806 und darüber hinaus anhalten sollte. Im Jahr 1805 hatte das Kurfürstentum Sachsen eine Größe von 716 Quadratmeilen, was umgerechnet etwa 39.380 Quadratkilometer entspricht.[1]

Bei Ausbruch des Vierten Koalitionskrieges im Jahr 1806 kämpfte das Kurfürstentum Sachsen auf preußischer Seite. So kämpften und verloren sächsische Soldaten auf den Schlachtfeldern von Jena und Auerstedt gegen die Napoleonischen Armeen. Das ganze Kurfürstentum wurde besetzt und in Dresden zogen 10.000 bayerische Soldaten sowie ein französischer Stadtkommandant ein. In Posen wurde am 11. Dezember 1806 Frieden mit Frankreich geschlossen. Kursachsen stieg zum Königreich Sachsen auf, erhielt einige preußische Territorien zugesprochen, musste dem Rheinbund beitreten und wurde verpflichtet, Truppenkontingente für die französischen Angriffskriege zu stellen. Kurfürst Friedrich August III. von Sachsen durfte sich fortan König Friedrich August I. von Sachsen nennen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kurf%C3%B ... um_Sachsen
Последний раз редактировалось Nadja78 06 ноя 2015, 20:50, всего редактировалось 21 раз.
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Nadja78 »

Может быть, кто-нибудь знает, что случилось с Magdalena Heckel (примерно 1758 г.р.)? Единственное упоминание о ней в списках о прибытии в колонию 5.09.1767. Если к переписи 1798 года она была жива и вышла замуж, взяла фамилию мужа, то как можно ей найти? В каких списках указывается девичья фамилия?
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78 писал(а):что случилось с Magdalena Heckel
Магдалена больше нигде не упоминается. Наиболее полные списки того периода, это перепись 1798 года. В ней почти у всех женщин указанны их девичьи фамилии, есть конечно и исключения. Особенно это наблюдается у вдов. У некоторых из них указанна только фамилия по мужу. Возможны в переписи также искажения фамилии до неузнаваемости, но все пришедшие мне на ум варианты относительно фамилии Heckel я проверил.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78 писал(а):Получается, что 674 Johann Friedrich Heckel - это сын Johannes Heckel и Elisabeth Heid, так как он родился в 1813 году.
Так получается. Только Elisabeth Heid полным именем звали Anna Elisabeth Heidt родилась она приблизительно в 1786 и умерла между 1850 и 1857гг.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
Благодарил (а): 2171 раз
Поблагодарили: 1478 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Anna123 »

Nadja78 писал(а): Sophia Arndt war die Frau von Georg Heckel, der in 1763 geboren wurde.
Es gibt die Information über 2 Kinder in dieser Familie:
Johann Christian Heckel, geboren am 14.Jul 1806 in Jost
und Georg Heinrich Heckel, geboren am 10. Apr 1809.

Births in Popofkina (Jost) 1803-1811:
9 Hekel, Johann Christian, born 14, baptized 16 July 1806. Son of +Juerg. Hekel and Sophia Arndt. Witnesses: Christian Neumann, Wolfgang Hekel, Catharina Ries, A. Margaretha Schwende.

7 Hekel, George Heinrich, born 10, baptized 18 April 1809. Son of + George Hekel and Sophia Arndt. Witnesses: Johann Heinrich Bremer, George Elias Wulff, A. Christina Stuerr, A. Elisabeth Schmidt.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78 писал(а):чьими детьми являются:
586 Johann Gottlieb Schäfer 54 †1852
78 Jakob Horn 45 †1853
312 Leonhardt Axt 42 49
Надя скажите, а зачем это Вам? Ведь это уже линии не относящиеся к Геккель. Если бы Вы спросили кто были родителями жён Геккелей я бы Вас понял, и так поверьте, работы Вам и без этого хватит.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78 писал(а):Значит ли это, что эти мужчины - мужья тех женщин, которые в девичестве были Heckel? То есть после свадьбы (венчания) девушки приняли вот эти фамилии мужей?
Совершенно верно, именно так оно и есть. Только из Вашего списка
Nadja78 писал(а):586 Johann Gottlieb Schäfer 54 †1852
является отцом одной из жён Геккелей.
Nadja78 писал(а):его отец - Häckel, Adam Andreas.
Насколько точно ивестно, что Андреас отчество Адама, а не его второе имя?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78 писал(а):Heid, Anna Elisabeth b: 26 AUG 1788 in Lauwe (Jablonowka), Kukkus, Samara, Russia (дата и место рождения)
d: 4 JAN 1858 in Lauwe (Jablonowka), Kukkus, Samara, Russia (дата и место смерти)
Анна Элизабет - это жена Johannes Heckel (сын Peter Heckel und Anna Dorotea)
Не спешите делать выводы. Не хочу Вас разочаровывать, но это двоюродная сестра жены Иоганнеса.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78 писал(а):Дедушка был по-русски: Геккель Адам Андреевич. Его жена - Геккель Амалия Ивановна.
По аналогие, похоже, что Вы правы.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Nadja78 »

Перепись 1798г. Колония Jost.

Nr.20
Wolfgang Heckel, 42 года
Жена: Henrietta Frisch, 34 года
Дети: Andreas Heckel, 4 года

Nr.29
Georg, 36
Жена: Dorothea Sophia Hoffmann, 47 лет (вдова), муж был Andreas Rudolf
Дети: Christoph Rudolf(приемный сын Георга), 27 лет, сын Андреаса Рудольфа.
Жена Кристофа: Elisabeth Klein, 24 года из Kutter.
Дети: Heinrich, 6 месяцев.

Nr.44
Johann Heckel, 31 год
Жена: Frau Christina Bartel (в некоторых документах она под фамилией Bartlos), 25 лет из Moor
Дети: Henrietta, 2 года


Пофамильные книги прибывших переселенцев автора Brent Alan Mai
Olga13 писал(а):
Nadja78 писал(а):...Пожалуйста, посмотрите фамилию Häckel (Heckel, Hekel, Gekkel, Hackel) и фамилию Петерсон (Педерсон). ...
Надежда
в списка есть только-
Geckl Anna Eva Luth-alleine/
Heckler Lacob Cath mit Gertruta/
Petersen Johann Christian Luth mit Anna/
Peterssen Andreas Luth mit Margaretha kind Margaretha1,2 (умерла)/
в браках есть-Henckel/Henkel??
это все, что есть у меня есть..
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 320#p47082
Последний раз редактировалось Nadja78 20 апр 2015, 16:31, всего редактировалось 2 раза.
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Nadja78 »

Странно. У Вольфганга был один сын за 68 лет его жизни. Вольфганг умер в 1825, и 14.07.1806 был точно ещё жив, так как был свидетелем регистрации рождения или 16.07.1806 при крещении Johann Christian Heckel (старшего сына своего брата - Георга).
Единственный(?) сын Вольфганга появился, когда ему было 37 лет. Может быть, была первая жена? Дети?
Последний раз редактировалось Nadja78 30 мар 2015, 23:10, всего редактировалось 6 раз.
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Nadja78 »

Вот что нашла на старом форуме
[spoiler=]
45 Georg Heckel h 53 †1827
Anna Sophia sp 64
Johann Christian s 9 to H #49
Georg Heinrich s 6 25
Elisabeth dl 24
Katharina Margaretha gd 1 ½
Johann Heinrich s 3 to H #28
Johann Rudolph s 17
Philipp Flach ss 17 36
Heinrietta Magdalena 26 Phillip's wife
Mattias Flach ss 13 32
Anna Margaretha ss 27 Mattias' wife
Johann Adam 13 child of Mattias by 1st wife
Johann Gottfried 9 child of Mattias by 1st wife
Georg Andreas 3 child of Mattias by 1st wife
Katharina Elisabeth 1 child of Mattias by 1st wife

49 Gottlieb Martin h 24 43
Maria Margaretha sp 40
Katharina Elisabeth d 22
Johann Christian Heckel sl 28 From H #17
Katharina Sophia gd 7
Johann Wilhelm gd 5
Anna Elisabeth gd 3
Johann Andreas gs 2
Maria Katharina d 17
Sophia Elisabeth d 15
Katharina Margaretha d 13
Wilhelm Queisner 6 Illegitimate child of ?; to H #17

54 Wolfgang Heckel h 59 †1825
Andreas s 21 40
Margaretha Elisabeth dl 42
Johann Philipp gs 16
Johann Jakob gs 12
Johann Friedrich gs 10
Rosina Elisabeth gd 6
Johann Michael gs 4
Johann gs 2

Johann Gottfried Wenig 1831 + Katharina Sophia Heckel (aus Nr.49?)
Gottlieb Wenig 1821 + Maria Christina Heckel (aus Nr.33 ?)
Эти две пары поженились после 1857г., так что эти девушки могли и после 1834г. родиться.
[/spoiler]
Буду разбирать.
Последний раз редактировалось Nadja78 10 апр 2015, 21:37, всего редактировалось 2 раза.
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Nadja78 »

Кое-что из этого было, но пока оставлю, чтобы ничего не пропустить.
[spoiler=]
7.
Johann Christoph Horn 26 33
Christina Sophia Heckel 29

26
Leonhardt Axt 42 49
Katharina Elisabeth Heckel 46

51
Johannes Heinrich Heckel 38 45
Maria Barbara Schäfer 44 Ehefrau
Katharina Elisabeth 21 Tochter
Johann Karl 12½ 19½ Sohn
Christina Elisabeth 22 Schwiegertochter
Elisabeth 17½ Tochter
Georg Adam 7½ 14½ Sohn
Johann Christoph 5½ 12½ Sohn
Johann Gottfried 2 9 Sohn
Maria Margaretha 5 Tochter

59
Johann Friedrich Heckel 37 44
Maria Katharina Weltz 44 Ehefrau
Heinrich Andreas 13 20 Sohn
Regina Katharina 21 Schwiegertochter
Heinrich Christoph 11½ 18½ Sohn
Johann Gottlieb 6½ 13½ Sohn
Johann Peter 2 †1851 Sohn
Margaretha 5 Tochter
Justina 1 Tochter
Andreas 32 †1853 Bruder
Johann Michael 5 †1853 Neffe
Johann Rudolph 4 Neffe
Johann Michael 2 unehel. Sohn v. Andreas Frau
Johann Michael 28 35 Bruder
Maria Christina 28 Schwester
Maria Christina ¾ Nichte, unehel. Tochter von der
Schwester Maria Christina

76
Georg Heinrich Heckel 41 48
Elisabeth Letzrich? Lötzrich? 45 Ehefrau
Katharina Elisabeth 20 Tochter
Johann Adam 8 15 Sohn
Georg Peter 2 9 Sohn
Johann Andreas 6 Sohn
Katharina Maria 6 Tochter
Rudolph 33 Haus 77 Bruder

77
Rudolph Heckel Haus 76 40
Maria Katharina Döring 39 Ehefrau
Georg Adam 10 17 Sohn
Maria Katharina 14 Tochter
Konrad 4½ 11½ Sohn
Katharina Maria 5 Tochter
Johann 4 Sohn
Johann Wilhelm 2 Sohn

82
Christian Heckel 43 50
Maria Margaretha Martin, geb. Adolph 67 Schwiegermutter
Katharina Elisabeth 46 Ehefrau
Johann Wilhelm 21 28 Sohn
Barbara Wurm? 29 Schwiegertochter
Johann Gottlieb ½ 7½ Enkel
Maria Katharina 5 Enkelin
Johann Heinrich 4 Enkel
Christina Elisabeth 1 Enkelin
Johann Andreas 17 24 Sohn
Katharina Elisabeth Flach 23 Schwiegertochter
Katharina Margaretha 5 Enkelin
Maria Sophia 3 Enkelin
Johann Michael 4 †1851 Sohn
Maria Elisabeth 9½ Tochter

89
Andreas Heckel 56 †1851
Anna Margaretha Wirth?? 60 Ehefrau
Johann Philipp 32 †1852 Sohn
Gottlieb 5 †1852 Enkel
Johann Jakob 28 35 Sohn
Maria Christina Adolph 36 Schwiegertochter
Katharina Elisabeth 16 Enkelin
Johann Peter 5 †1851 Enkel
Johann Karl 2½ †1851 Enkel
Maria Katharina 8 Enkelin
Johann Peter 5 Enkel
Johann Jakob 4 Enkel
Johann Friedrich ½ Enkel
Johann Friedrich 26 33 Sohn
Anna Margaretha Stier 30 Schwiegertochter
Katharina Elisabeth 11 Enkelin
Maria Sophia 8 Enkelin
Anna Margaretha 3 Enkelin
Maria Katharina 2 Enkelin
Johann Michael 20 Haus 90 Sohn
Johann 18 Haus 90 Sohn
Johann Georg 15 23 Sohn
Maria Rosina Lehmann 23 Schwiegertochter
Elisabeth 17 Tochter


90
Johann Michael Heckel Haus 89 27
Maria Elisabeth Scharf 24 Ehefrau
Katharina Elisabeth 5 Tochter
Maria Katharina 3 Tochter
Maria Elisabeth 1 Tochter
Johann Haus 89 25 Bruder
Christina Elisabeth 24 Schwägerin
Maria Elisabeth 4 Nichte
Christina Elisabeth 2 Nichte
Georg Peter 6 Wo. Neffe
[/spoiler]
Последний раз редактировалось Nadja78 10 апр 2015, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78
Позволил себе внести некоторые дополнения и изменения зелённым в Ваши сообщения, надеюсь не обидитесь.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Nadja78 »

viktor 2 писал(а):Nadja78
Позволил себе внести некоторые дополнения и изменения зелённым в Ваши сообщения, надеюсь не обидитесь.
Потрясающая работа проведена!!! Большое Вам спасибо!
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Nadja78 »

Исключив из переписей 1816, 1834, 1850 и 1857 года женские имена (так как они не могли сохранить нашу фамилию) и мужские имена предков с установленной датой смерти или не прошедшие следующую перепись (исхожу из того, что они умерли, но нужно проверить), получились имена оставшихся наших возможных прямых предков. Если всё сделано верно, то искать следует именно эти имена, их детей и внуков. Похоже, что не хватает как раз этих двух поколений, чтобы соединить ниточку с Adam Heckel (1901 г.р.). Предполагаю, что Andreas Heckel (отец Адама) может быть среди этих двух поколений(рассматриваю два, а не одно), так как не известно, в каком возрасте у Андреаса появился сын Адам. Известно, что самые старшие дети Адама(родившиеся в 1927 и позднее годах) своих бабушку и дедушку не видели и не помнят. Предположительно, умерли до этого года.

/см. древо в первом сообщении/

Заметки:
Перепись 1897 года в электронном виде не найдена. А она очень бы помогла. А именно, переписные листы, которые относились к Первой всероссийской переписи 1897 года. Значит нужно делать запрос в архив. Возможно, что эти листы сохранились. Уточнить, в какой именно архив (Саратовский?). Уточнить процедуру запроса. Есть ли возможность найти эти сведения из других источников?
Последний раз редактировалось Nadja78 10 апр 2015, 21:38, всего редактировалось 3 раза.
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78 писал(а):- Johann Friedrich, род.в 1949/1950 (в переписи за 1857 год отсутствует*)
Обратите внимание на всех, которые у Вас записанны отсутствующими в переписи 1857 года. Когда я вносил изменения, то обратил внимание, что наши данные несколько расходятся и именно на них, я подумал тогда, что вы владеете информацией, которой нет у меня. Но теперь мне кажется, что в Ваши рассчёты закралась ошибка. При вычисления года рождения Вы вместо того чтобы их возраст вычесть из 1857 года, вычли его из 1850. Уберите их из Вашей базы и всё встанет на свои места, я их уже внёс зелёным с правильными датами рождений.
Правильно только в семье Андреаса 1819, здесь Вам надо только убрать запись "в переписи за 1857 год отсутствует". Они присутствуют в переписи, но как умершие.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Nadja78 »

viktor 2 писал(а):
Nadja78 писал(а):- Johann Friedrich, род.в 1949/1950 (в переписи за 1857 год отсутствует*)
Обратите внимание на всех, которые у Вас записанны отсутствующими в переписи 1857 года. Когда я вносил изменения, то обратил внимание, что наши данные несколько расходятся и именно на них, я подумал тогда, что вы владеете информацией, которой нет у меня. Но теперь мне кажется, что в Ваши рассчёты закралась ошибка. При вычисления года рождения Вы вместо того чтобы их возраст вычесть из 1857 года, вычли его из 1850. Уберите их из Вашей базы и всё встанет на свои места, я их уже внёс зелёным с правильными датами рождений.
Правильно только в семье Андреаса 1819, здесь Вам надо только убрать запись "в переписи за 1857 год отсутствует". Они присутствуют в переписи, но как умершие.
Чувствовала, что ошибки есть. Поэтому обращаюсь сюда за помощью. Я с огромным удовольствием всё готова переделать, если бы я смогла найти эти ошибки. Виктор, я, к сожалению, что-то пропустила и не до конца понимаю что. Вы не могли бы, пожалуйста, на примере мне объяснить? Я считала, что если рядом с именем две цифры с разницей в 7 лет, то первая цифра - это возраст в 1850, вторая в 1857. Но как быть в том случае, если цифра одна? Всегда ли этот возраст соответствует 1857 году? Или как правильно определить, на какой год переписи у этого предка именно этот возраст?

Получается, что у меня везде ошибка, где возраст проставлен с именем только один раз?
А там, где возраст указан дважды с разрывом в 7 лет, правильно?
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78 писал(а):Я считала, что если рядом с именем две цифры с разницей в 7 лет, то первая цифра - это возраст в 1850, вторая в 1857. Но как быть в том случае, если цифра одна?
В переписях 1834, 1850 и 1857 годов у всех лиц мужского пола, если стоит двойной возраст, то первое число - возраст по предыдущей переписи(для 1834 это 1816, для 1850 это 1834 и для 1857 это 1850), второе же число возраст на момент соотвествующей переписи. Если же стоит одно число, то это возраст по актуальной переписи(для 1834 это 1834, для 1850 это 1850 и для 1857 это 1857) и это значит, что лицо это родилось между переписями.
Для лиц женского пола указывается только один возраст на момент переписи (для 1834 это 1834, для 1850 это 1850 и для 1857 это 1857)
При переходах из одного подворья в другое у лиц мужского пола в месте выхода возраст указывается по предыдущей переписи, женщины же не указываются вовсе, а в подворье прихода у всех тогда возраст на момент актуальной переписи.
Я мог бы Вам конечно всех лишних убрать, но Вы ведь должны учиться. Это наверняка не последняя фамилия с которой Вам предстоит работать. Проработайте Ваши данные ещё раз, а я буду держать Вас на контроле и если что, подскажу.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Nadja78
Постоянный участник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:34
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение Nadja78 »

viktor 2 писал(а):
Nadja78 писал(а):Я считала, что если рядом с именем две цифры с разницей в 7 лет, то первая цифра - это возраст в 1850, вторая в 1857. Но как быть в том случае, если цифра одна?
В переписях 1834, 1850 и 1857 годов у всех лиц мужского пола, если стоит двойной возраст, то первое число - возраст по предыдущей переписи(для 1834 это 1816, для 1850 это 1834 и для 1857 это 1850), второе же число возраст на момент соотвествующей переписи. Если же стоит одно число, то это возраст по актуальной переписи(для 1834 это 1834, для 1850 это 1850 и для 1857 это 1857) и это значит, что лицо это родилось между переписями.
Для лиц женского пола указывается только один возраст на момент переписи (для 1834 это 1834, для 1850 это 1850 и для 1857 это 1857)
При переходах из одного подворья в другое у лиц мужского пола в месте выхода возраст указывается по предыдущей переписи, женщины же не указываются вовсе, а в подворье прихода у всех тогда возраст на момент актуальной переписи.
Спасибо! Буду разбираться. Только один момент: всё Вами сказанное я именно так и поняла. Но дело в том, что ко мне попали списки с переписью не за каждый год отдельно (тогда было бы, конечно, понятно, что куда), а перепись сразу за два года. Меня именно это и сбило с толку. Например, в первых сканах стоят годы: Перепись 1816 и 1834 годов (это не я объединила, так попала ко мне перепись). Также и второй момент: Перепись 1850 и 1857 годов.(объединила не я, я лишь попыталась разобраться в родстве, наделав ошибок с возрастом, но, возможно, и не только). Сам список был в беспорядочном состоянии. Например, Christian Heckel 43 50. Если это перепись за 1850 и 1857 годы, значит в 1850 ему было 43, а в 1857 - 50 лет. С женскими именами Вы мне разъяснили, что, например, в переписи 1850 и 1857 возраст проставляется только в 1857.

Вопрос в том, как быть, например с такими именами:
Johann Friedrich, (внук Вольфганга)
Johann Heinrich, (внук Георга)
Johann Andreas (внук Георга)

Исходный вид, который попал мне в руки:
1065 Johann Friedrich ½ Enkel. Неужели Johann Friedrich родился в 1856/1857, а не в 49/50. Как же определить по этой исходной записи в каком именно году родился? В том списке у других предков указаны сразу два возраста. Там же есть такой момент: 961(порядковый номер в переписи) Christian Heckel 43(возраст на 1850год) 50(возраст на 1857 год).
Я мог бы Вам конечно всех лишних убрать, но Вы ведь должны учиться. Это наверняка не последняя фамилия с которой Вам предстоит работать.

Учиться готова! )
Проработайте Ваши данные ещё раз, а я буду держать Вас на контроле и если что, подскажу.
Спасибо за терпение! Как раз то, что нужно. Эти слова очень обнадеживают!
Мой дедушка - Adam Häckel (1901), Иост.
Ищу его отца и деда. Отец Адама - Andreas Häckel/Heckel.
Hekel, Haeckel, Hackel, Hekkel, Геккель, Гекель

Peterson/Petersen/Petersohn из Dinkel
Прадедушка - Johannes Peterson
Моя бабушка - Amalia Peterson (1907)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8671
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4238 раз
Поблагодарили: 12747 раз

Re: Häckel/Heckel Геккель

Сообщение viktor 2 »

Nadja78 писал(а):в первых сканах стоят годы: Перепись 1816 и 1834 годов (это не я объединила, так попала ко мне перепись). Также и второй момент: Перепись 1850 и 1857 годов.
У Вас сканы переписей 1834 и 1857 гг.их никто не объединял. Называют же некоторые их переписями 1816/1834 и 1850/1857 только потому, что в них на лиц мужского пола даётся ссылка на предыдущую перепись. Чтобы Вам легче было разобраться зачеркните все первые числа там где они двойные, второе число и одинарные числа и будут возрастами соответствующей переписи.
Например за основу взята перепись 1857 года:
674 Johann Friedrich Heckel 37(возраст на 1850 год, зачеркнуть) 44(возраст на 1857 год)
675 Maria Katharina Weltz 44(возраст на 1857 год) Ehefrau
676 Heinrich Andreas 13(возраст на 1850год, зачеркнуть) 20(возраст на 1857 год) Sohn
677 Regina Katharina 21(возраст на 1857 год) Schwiegertochter
678 Heinrich Christoph 11½(возраст на 1850год, зачеркнуть) 18½(возраст на 1857 год) Sohn
679 Johann Gottlieb 6½(возраст на 1850год, зачеркнуть) 13½(возраст на 1857 год) Sohn
680 Johann Peter 2(возраст на 1850год) †1851(год смерти) Sohn
681 Margaretha 5(возраст на 1857 год) Tochter
682 Justina 1(возраст на 1857 год) Tochter
683 Andreas 32(возраст на 1850год) †1853(год смерти) Bruder
684 Johann Michael 5(возраст на 1850год) †1853(год смерти) Neffe
685 Johann Rudolph 4(возраст на 1857 год) Neffe

У тех кто умерли между переписями например:
680 Johann Peter 2(возраст на 1850год) †1851(год смерти) Sohn
Возраст по предыдущей переписи Вам нужен, чтобы определить их год рождения.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Ответить

Вернуться в «Jost (Иост) / Поповкина»