Первопоселенцы колонии Бальцер

[Habermann]

Уважаемые форумчане!
Предлагаю в этой теме систематизировать знания о первопоселенцах колонии Бальцер.
Здесь можно публиковать и сравнивать различные списки и сведения о колонистах-первопоселенцах колонии Бальцер.

Первыми в колонию Бальцер прибыли:

 28 AUGUST 1765

28 AUGUST 1765
1. Balzer Barthuli (from Hesse)
2. Jakob Ditmer? (from Gladbach, Rhine Pr.)
3. Phillipp Decker (from Kurpfalz)
4. Jakob Scheck (from Kurpfalz)
5. Heinrich Heft (from Kurpfalz)
6. Leonhard Volz (from Earldom Hohenlohe/Öhringen)
7. Ludwig Tehele (from Earldom Hohenlohe)
8. Christoph Karl (from Löenstein)
9. Georg Robertus (Schriesheim/Kurpfalz)

 26 NOVEMBER 1765

26 NOVEMBER 1765
10. Georg Merkel (from Switzerland)
11. Jakob Herzog (from Kurpfalz)

 28 MARCH 1766

28 MARCH 1766
12. Jakob Borell (from Baden-Baden)
13. Jakob Klein Sr. (from Baden-Baden)
14. Georg Borell (from Baden-Baden)
15. Jakob Klein Jr. (from Baden-Baden)
16. Georg Berg (from Hesse-Darmstadt)
17. Michael Bär (from Hesse-Darmstadt)
18. Johannes Meier (from Switzerland)
19. Jakob Spädt (from Kurpfalz)
20. Johannes Buseck (from Kurpfalz)
21. Philipp Eichner (from Kurpfalz)
22. Peter Steinpreis (from Kurpfalz)
23. Wilhelm Kolb (from Kurpfalz)
24. Jakob Gropp (from Kurpfalz)
25. Michael Heckmann (from Kurpfalz)
26. Johannes Bauer (from Kurpfalz)
27. Adam Heckmann (from Kurpfalz)
28. Paul Stöhr (from Kurpfalz)
29. Ludwig Huber (from Kurpfalz)
30. Jakob Busch (from Kurpfalz)
31. Ludwig Bauer (from Kurpfalz)
32. Valentin Hoffmann (from Kurpfalz)
33. Matthias Kiselmann (from Wittenberg)

 26 APRIL 1766

26 APRIL 1766
34. Wilhelm Geist (from Kurpfalz)
35. Konrad Ritter (from Kurpfalz)

 4 JUNE 1767

4 JUNE 1767
36. Jakob Herbel (unmarried, from Hesse)
       Перешел в колонию Dreispitz в 1768 году.

Я попытался сравнить данные из книги «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» с информацией из Списков Кульберга и книги И. Р. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" о первопоселенцах колонии Бальцер.
Колонисты прибывали группами. По И. Р. Плеве первая группа, в которой встречаются фигуранты Списков Кульберга (СК) и Присяжных листов,прибыла в Бальцер 18 июня 1767 года.:

 18 JUNE 1767

18 JUNE 1767
1. Johann Heinrich Weisheim (from Isenburg) СК №1225
2. Maria Sophie Weisheim (widow, from Isenburg) СК №1225
3. Konrad Grasmück (from Isenburg) СК №1765
4. Heinrich Wuckert (from Isenburg) СК №2236
5. Konrad Schneider (from Isenburg) СК №3012
6. Christoph Heitzenröder (from Isenburg) СК №1744
7. Jost Lohrengel (from Isenburg)------
8. Johannes Gerlach (from Isenburg) СК №1139
9. Georg Blitz (from Isenburg)-----
10. Christian Mai (from Isenburg) СК №2272
11. Johannes Georg Bund (from Isenburg)-----
12. Johannes Bäcker (from Isenburg)???
13. Konrad Lotz (from Isenburg)-----
14. Andreas Grün (from Isenburg) СК №1721
15. Konrad Schäfer (from Isenburg) СК №3014
16. Philipp Schlegel (from Isenburg) СК №2259
17. Ernst Müller (from Isenburg) СК №3714
18. Jakob Grasmück (from Isenburg) СК №1766
19. Johannes Meisinger (from Isenburg) СК №1755
20. Elisabeth Popp(in) (widow, from Isenburg) СК №1817
21. Wilhelm Bengel (from Isenburg) СК №1819
22. Heinrich Kleinfelder (from Isenburg) СК №1232
23. Johannes Reuss (from Isenburg) СК №1749
24. Heinrich Jackel (from Isenburg) СК №1220
25. Philipp Leichner (from Isenburg) СК №2266
26. Philipp Scheidt (from Isenburg) СК №1219
27. Heinrich Scheidt (from Isenburg) СК №1221
28. Konrad Roth (from Isenburg)-----
29. Philipp Kaiser (from Isenburg) СК №1213
30. Karl Rutt (from Isenburg) СК №1228
31. Andreas Kling (from Isenburg) СК №1210
32. Adam Eurich (from Isenburg) СК №1215
33. Heinrich Magel (from Isenburg) СК №1208
34. Jost Bender (from Isenburg) СК №1207
35. Johannes Weisheim (from Isenburg)-----
36. Konrad Weisheim (from Isenburg) СК №1224
37. Hermann Fech (from Isenburg) СК №1223
38. Heinrich Raab (from Isenburg) СК №1214
39. Markus Kähm (from Isenburg)-----
40. Lorenz Eurich (from Isenburg) СК №1212
41. Heinrich Eurich (from Isenburg)-----

№1139 в СК - рейс №15 «Mann und Frau» Daniel Berg 09 июня 1766
№№1207-1215 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№№1219-1225 - рейс №23 бот "Северный Орел" лейтенант Петр Маленков 16 июня 1766
№№1749-1766, 1817 и 1819 - рейс № 13 кат "Love and Unity" Thomas Fairfax 09 июня 1766
№2236 - рейс № 25 бот "Святой Павел" мичман Федор Сорнев 21 июня 1766
№№2259, 2266 и 2272 - рейс №24 галиот "Fortuna" Peter Stahl 16 июня 1766
№№3012 и 3014 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№3714 - рейс №46 "Fortitudo" John Scott 19 июля 1766

Вторая группа прибыла в Бальцер 1 июля 1767 года.:

 1 JULY 1767

1 JULY 1767
1. Johannes Neugard (from Isenburg) СК №3015
2. Philipp Brotzmann (from Isenburg) СК №3026
3а. Wilhelm Jacob - сирота, сын Philipp'а Jacob СК №3014
4. Kaspar Köhler (from Isenburg) СК №6933
5. Friedrich Kräter (from Isenburg)-----
6. Stefan Klaus (widower, from Isenburg) СК №1205
7. Philipp Zieg (from Isenburg) СК №3019
8. Heinrich Triol (from Isenburg) СК №3592
9. Georg Idt (from Isenburg) СК №3023
10. Johannes Heimbuch (from Isenburg)
11. Lorenz Kalbin (from Isenburg) СК №2438
12. Jost Erth (from Isenburg) СК №3013
13. Gertruda Schneider - жена Johann'а Schneider СК №3020
14.Heinrich Heimbuch (from Isenburg)
Later moved to Müller.

№1205 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№2438 - рейс №27 пинк "Лев" лейтенант Федор Федоров 17 июля 1766
№3592 - рейс №50 коф "Alette" Wybe Hendricks 21 июля 1766
№№3019 и 3026 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№6933 - рейс №74 галиот "Eva Maria" Frans Christopher Schroeder 22 августа 1766

08 августа последние колонисты:

 8 AUGUST 1767

1. Philipp Röhrig (from Isenburg) СК №4008
2. Konrad Heil (from Isenburg) СК №4113
3. Kaspar Kähm (from Isenburg)-----
4. Johann Heinrich Keller (from Isenburg) СК №4052
5. Georg Frickel (from Isenburg) СК №4028
6. Heinrich Engel (from Isenburg) СК №4114
7. Johannes Ross (from Isenburg) СК №4845
8. Anna Margaretha Weber (widow, from Isenburg) жена Johann Heinrich СК №3236
9. Heinrich Schleuger (from Isenburg) СК №4040
10. Konrad Faust (from Isenburg) СК №4053
11. Johanens Schleuger (from Isenburg) СК №4041
12. Anna Maria Sinner (widow, from Isenburg) СК №4035
13. Heinrich Bäcker (from Isenburg) СК №4022
13а. Johann Heinrich Junker - пасынок Heinrich Bäcker, сын Conrad'a Junker СК №4026
14. Johannes Stumpf (widower, from Isenburg)----- отсутствует у И. Р. Плеве
15. Anna Maria Scheibel (widow, from Isenburg) СК №4060

№3236 - рейс №47 шнява "Christina" Jacob Stappenberg 19 июля 1766
№№ 4008-4114 - рейс №39 пинк «Слон» лейтенант Сергей Панов 19 июля 1766
№ 4845 - рейс №55 пинк "Вологда" лейтенант Сергей Бартенев 28 июля 1766

Приглашаю всех заинтересованных к обсуждению. Буду рад любой помощи и совету!
С уважением, Дмитрий.

[elmira.k8286]

Виктор, ну это уже наверное правильнее было бы претензии ни к Selena, а к Б. Маю.
Как видно из ее сообщений она и сама не в курсе.

[Habermann]

никаких исследований на странице Брента Мая я не проводила, только здесь на форуме в теме "Roehrig/Рерих из Бальцер"

Елена!
Ни Виктор, ни я Вас ни в чём не обвиняем, это действительно целиком и полностью на совести Б. А. Мая.
И мне, по большому счёту всё равно, на кого ссылаются американцы.
Меня, честно, задело другое:

Я собрала отовсюду доступные в интернете сведения по интересующей меня семье-только и всего, а выставила для тех, кто, возможно, связан с этой семьёй родственными связями, может воспользоваться данными в комплекте, дополнить или поправить

В тему Рерих из Бальцера Вы пришли с такими исходными данными:

- Philipp Röhrig ( почему-то у потомков записано, что первый переселенец родился в Isenburgische Offenbach)

мне известны лишь следующие потомки:

-Jakob?
-Jakob-31.01.1859 verheiratet im 1883 mit Müller Katharina (1864)
-Alexander 1899 verheiratet 16.01.1920 mit Kling Katharina (11.11.1900)-Vater Jakob Kling, Mutter Weißheim Katharina

Предположения Вы делаете уже с учётом имевшихся на тот момент данных, выставленных Виктором и мной (см. сообщения на первой странице, начиная с этого):

рискну предположить, что это тот самый Philipp Röhrig (Jul 1740-), сын Severin Rohrig (1697) и Engel Catharina RUPPEL (венчаны Oct 19 1726 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia )женившийся 04.04.1765 на Anna Maria (дочери Johann Hinrich Schmick из Lieblos, Meerholtz). Их дочь,Anna Elisabeth Rörich. родившаяся в 1765г. умерла в возрасте 20 недель 1 May 1766 in Büdingen.
В Списках Кульберга: Roehrich Philipp, ref, farmer from Isenburg, doc. №4008, wife: Anna Maria
По уточненной хронологии Идта-Раушенбаха прибыл в Кронштадт 19.07.1766 года на пинке "Слон" под командованием лейтенанта Сергея Панова. Прибыл в колонию Balzer 08.08.1767
Жена его тоже умирает в пути и он женится снова на : Катарине (1744)

Результат имеет только отдаленное сходство с исходными данными:

Позвольте, выстрою теперь с вашей помощью всю цепочку:
Severin Rohrig (1697) oo (19.10.1726) Engel Catharina RUPPEL
-Philipp Röhrig (07.1740) oo() Катарина (1744)
-Conrad Röhrig(1774) oo (?) Anna Maria Wenzel (1780)
-Jacob Röhrig ( 13.10.1817) oo (11.02.1837) Catharina Elisabetha Müller (11.07.1819)
-Heinrich Jacob Röhrig (31.12.1859) oo (04.02.1882) Catharina Müller( 27.10.1859)
-Jacob Röhrig (17.12.1839) oo (19.12.1858) Susanna Catharina Lotz, (11.09.1837)
-Jakob Röhrig (31.01.1859) oo (1883) Müller Katharina (1864)
-Alexander (1899) oo (16.01.1920) Kling Katharina (11.11.1900)
-Jaсob (19.12.1929)oo ( ) Lampel Erna (1928).

Вы, конечно же, не погрешаете против истины, утверждая:

Я собрала отовсюду доступные в интернете сведения по интересующей меня семье-только и всего

ведь наш форум находится на просторах интернета...

[selena]

Да конечно, мне помогли именно Вы. Низкий поклон и никогда этого не отрицала. Всех искренне благодарю, но запоминать мне некогда,простите уж, кто мне с какой семьёй помогал больше. Много родственных связей, сами понимаете наверное. Вам, мужчинам, на всё хватает времени, а нам надо о домашних делах не забывать, помимо работы. В интернете каждый творит, что пожелает, как с этим бороться?! Если б не Вы, я бы и не знала... и знать мне не интересно. Я вас всех искренне обнимаю и желаю счастливого 2020 года! Спасибо за то, что вы есть!

[musia2003]

Kräter
KRAUTER, Johann Friedrich-1546 (M)
Birth abt 1737 in of Oberweidermus, Hessen-Nassau, Prussia
Spouse/Mate Anna Elisabetha SCHNEIDER-1547
SCHNEIDER, Anna Elisabetha-1547 (F)
Father Johannes SCHNEIDER-2364 (abt 1703-)
Mother
Birth abt 1733 in of Neuweidermus, Hessen-Nassau, Prussia
Spouse/Mate Johann Friedrich KRAUTER-1546
Marriage Mar 14 1763 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
Объясните или переведите пожалуйста 1737 ,жена 1547??? Это описки в датах или???

[Habermann]

SCHNEIDER, Anna Elisabetha-1547 (F)

1547??? Это описки в датах или???

Это нумерация в списках мормонов, к дате рождения она отношения не имеет.
Каждой персоне мормоны присваивают уникальный номер, чтобы проще было отслеживать родственные связи.
За несколько сотен лет может быть несколько полных совпадений по именам, чтобы не путать тёзок между собой и были присвоены эти номера.

SCHNEIDER, Anna Elisabetha-1547 (F)
Father Johannes SCHNEIDER-2364 (abt 1703-)
Mother
Birth abt 1733 in of Neuweidermus, Hessen-Nassau, Prussia

В данном конкретном случае год рождения Анны Элизабеты - 1733

[jauk]

Philipp Eichner, Wilhelm Kolb, Ludwig и Johannes Bauer, Paul Stöhr, Ludwig Huber, Jakob Busch и Valentin Hoffmann в Германии жили в одном месте - Käferthal, Mannheim, Kurpfalz.
Земляки также Konrad Ritter и Jakob Ditmer - Ladenburg, Kurpfalz, недалеко от них расположен Schriesheim - родина Georg Robertus.

В диссертации А. Кронберг есть упоминания о некоторых из них на момент пребывания в Любеке:

[natalierezlaw]

Форумчане- знатоки, ищу своего прадеда , по моим данным: Вебер Георг Михаель, род. Лауб- 1872г., жена Катарина Элизабет. Спрашивала на ,,Weber aus Laub‘‘- пока никто мне не смог помочь. Может его отец Михаель родился в Бальцер? Очень надеюсь на участие и помощь. С уважением, Наталья

[Habermann]

Вебер Георг Михаель, род. Лауб- 1872г

Как это коррелирует с названием темы?

[natalierezlaw]

Начинаю думать, что родители прадеда были не из Лауб а из Бальцер. Это может иметь место? Спасибо.

[natalierezlaw]

Или мне перейти на ,, Weber aus Balzer‘‘?

[natalierezlaw]

Точно теперь установлено, что мои Вебер не из Бальцера. Вопрос другой для потомков Christoph Heitzenröder aus Jsenburg,переселившегося с семьей в Бальцер и приб. Туда 18.6.1767г. Кто были его родители и откуда они отправились в Бюдинген-место отправки/сбора? Надеюсь очень,что кому то это уже известно. Прошу поделиться информацией и большое спасибо.

[Habermann]

KRAUTER, Johann Friedrich-1546 (M)
            Birth   abt 1737 in of Oberweidermus, Hessen-Nassau, Prussia
            Spouse/Mate   Anna Elisabetha SCHNEIDER-1547

У мормонов ошибка:



В оригинале читается как Oberau aus dem Burgsteinbergischen.

[viktor 2]

aus dem Burgsteinbergischen.

Не Burgfriedbergischen?

[viktor 2]

Oberau

Похоже, что отсюда: https://de.wikipedia.org/wiki/Oberau_(Altenstadt)

[LiliaWolf1959]

15. Anna Maria Scheibel (widow, from Isenburg) СК №4060

Дмитрий,а есть ли какая-нибудь информация о ней,о её семье?Ищу кто был прародителем Петра Генриховича Шайбель*1903 в Францозен?

[elmira.k8286]

У Anna Maria Scheibel, которая прибыла в колонию Мессер, девичья фамилия была — Kraft.

Anna Maria Kraft, daughter of Christoph & Julianna Kraft. She had been born 12 March 1724 in Eckartshausen.

Более подробно смотрите здесь:

https://volga.domains.unf.edu/surnames/scheibel-messer.

[LiliaWolf1959]

elmira.k8286 спасибо большое,мой Петер Шайбель*1903 из Францозен.Там же и увидела имя Anna Maria Scheibel,только в тех постах всё сжато не cмогла дальше понять