Rosenauer aus Noworossiisk

[peter fillinger]

Iwan Rosenauer aus Noworossiisk .Иван Розенауер ( Розинов, почему так писались досихпор неизвестно) родился в Новороссийске 1 окт. 1896 г.р. репресирован в 8 март 1938 г. его жена Елизавета Розенауер (Рудольф) 7 июль 1898 г.р. проживали в Блюменфельд возле Армавира. Его отец Андрей Андреевич Розенауер г.р. неизвестно ,его жена Катарина Розенауер (Штроссхаим) г.р. неизвестно . Мои дедушка и бабушка по матери.

[peter fillinger]

Глаттфеттманн- (имя я не знаю) это фамилие записанно у мужа Паулины Розинова (Розенов) которая
родилась 06.11.1907г., эту фамилию я записал со слов родственников. Искал в интернете , такой фамилии не существует, есть Глатт , есть Феттманн , совместного написания нет. Подскажите есть ли такая фамилия где то в списках, немцев колонистов России или всё таки это две разные фамилии ?

[peter fillinger]

У Юлии Розинова (Розенов) 1895г.р., муж Горих Андрей Егорович 1896г.р., место рождения
Старомирное (Фриденталь) Краснодарский край, так же был в трудармии "Бакалстрой" в
Челябинской обл.

[v.rau]

Глаттфеттманн-

Скорей всего Глатт фамилия, а Феттманн прозвище.

[W.Müller]

в списках

Только это нашёл:
Glatt, Mathias, aus Plittersdorf/Rastatt-Ba, 1808, nach Kandel/Od; RL: 60
ну и заодно посмотрел - Rosenow и Rosenauer нет, есть такие:
Rosenau, Christian, * 15. 2. 1803, aus Wiskitki-Po; Fr.: Susanne Neumann * 1810; S.: Christian
Rosenau, Christian Gottl., * 6. 10. 1805, + 14. 8. 1866, aus Wiskitki/Lowicz-Po, 1814, nach Tarutino/Bess
Rosenau, Samuel, * 1781, + 1842; Fr.: Elis. Geiger
Rosenau, Gottlieb, * 1805, + 1866; Fr.: Anna Kath. Braun
Rosenau, Maria Elis., geb. Warnik, * 1815, + 1840
Karl Stumpp. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862

[peter fillinger]

В газете "Кубанские областные ведомости" за 1916 год, в списках немцев землевладельцев, подлежащих отчюждении земли, есть Розинов Гейнрих Георгович (Андрей Андреевич), владеет 235 саженей земли.
В деле купли продаже земли за 26 июня 1914 год , уже записано Розинауер Гейнрих Георгович владеет 235 саженей.
Путаница полнейшая, как это всё происходило в оформлении документов не известно, ведь это
две совсем разные фамилии по написании и по произношению.
В ревизской сказке за 1811 год, в кол. Гусенбах, записан Карл Розенов, возраст 39 лет.
Фамилие Розенау, мне кажеться это совсем другая семья с похожей фамилией, так как везде в ревизских сказках за записанно "Розенов".

[peter fillinger]

Фамилию Глатт я не нашол в списках немемцев землевладельцев за 1914 год в кол. Фриденталь Куубанской обл., (Краснодарский край). Но это не значит что он там не жил,(если была такая фамилия). В те времена не каждый мог себе позволить купить землю в личную собственность.

[v.rau]

Фамилие Розенау, мне кажеться это совсем другая семья

Наверняка. На С. Кавказе и Украине к началу 20 века должно было быть много фамилий Розенау, потомков первопоселенцев. Их у Штумпа несколько было:

Rosenau, Samuel, * 1781, + 1842, aus Preussen, nach Tarutino/Bess; Fr.: Elis.
Geigle
Rosenau, Christian, * 15. 2. 1803, aus Wiskitki-Po; Fr.: Susanne Neumann
* 1810; S.: Christian
Rosenau, Christian Gottl., * 6. 10. 1805, + 14. 8. 1866, aus
Wiskitki/Lowicz-Po, 1814, nach Tarutino/Bess
Rosenau, Samuel, * 1781, + 1842; Fr.: Elis. Geiger
Rosenau, Gottlieb, * 1805, + 1866; Fr.: Anna Kath. Braun
Rosenau, Maria Elis., geb. Warnik, * 1815, + 1840

Розинауер

Этого могли из Розенбауэр переделать. А к 1916 он скорей всего сам себя в Розинов переделал, в надежде избежать репрессии против немцев.

[peter fillinger]

В ревизской сказке за 1811 год, в кол. Гусенбах, записан Карл Розенов, возраст 39 лет.

Karl Rosenow (Розенов)-39 (1772г.р.)
его сыновья;
Friedrich-15 (1796г.р.)
Johannes-8 (1803г.р.)
Georg-4 (1805г.р.)
В ревизских сказках за 1834 год кол.Гуссенбах записанно;
Karl Rosenow (Розенов)-61 (1769г.р.) разница в три года.
Friedrich-37лет. Отделился.
Johann Georg-26лет. Отделился.
Johannes-30лет, его жена Elisabeth-28лет.
-ихние дети;
1) Якоб-4 (1830г.р.)
2) Хайнрих-2 (1832г.р.)
3) Ёханн Якоб-9мес. (1834г.р.)
За 1850 год переписи по кол. не сохранились.
За 1857 год в переписях есть записи.
Ёханес Розеновъ -(1803г.р.), умер в 1851году.
Георг Якоб-27 (1830г.р.) ,его жена Аанна Катарина-21 (1836г.р.)
Хайнрих-25 (1832г.р) уехал на Кавкказ мой пра.... дедушка.
Мария Елизабет-19 (1838г.р.)
Ёханес-16 (1841г.р.)
Георг-13 (1844г.р) уехал на Украину (Херсон)
В переписи за 1897 год по кол. Гуссенбах есть записи более 35 человек и все с фамилией
Розенов, нет ни каких Розинов, Розенау, Розенауер.
Можно сделат один вывод, что мой пра дедушка попытался свою фамилию Розенов написать
на немецкий лад, то есть Розенауер когда он переехал в Фриденталь (Старомирное) на Кубань
где то 1900-10 годах. В окружении сплошных немецких фамилий с его фамилией Розенов было
я думаю не много не привычно.
В дальнейшем мой дедушка служил в Русской армии и участвовал в войне на Кавказе с
фамилией Розенов Иван Андреевич (1896г.р.)

[v.rau]

Розенов Иван Андреевич (1896г.р.)

А метрическая запись найдена? Если да, то какая там фамилия у отца? Если Розенауер, то когда Иван стал Розенов?

[Viktor Z.]

Можно сделат один вывод, что мой пра дедушка попытался свою фамилию Розенов написать
на немецкий лад, то есть Розенауер когда он переехал в Фриденталь (Старомирное) на Кубань
где то 1900-10 годах. В окружении сплошных немецких фамилий с его фамилией Розенов было
я думаю не много не привычно

У меня другое мнение:
фамилию записывали как слышали- у пары Friedrich Rosenow und Dor. Elisabeth geb. Päppler, в Донской области, хутор Краснов родилось трое детей, фамилия отца каждым пастором записывалась по другому.

Friedrich Rosenau und Dorothea geb. Päppler
Johann Georg (08.08.1893-..)
Friedrich Rosenauer und Dorothea Elisabeth geb. Päppler
Heinrich (23.10.1895-..)
Friedrich Rosenow und Dorothea Elisabeth geb. Päppler
Heinrich (01.03.1898-..)

Кстати, этой пары в переписи 1897 г. нет.

[Viktor Z.]

Для дальнейшего поиска интересующих Вас сведений по семье Розинов/ Розенауер/ Розенау Генриха Георговича (Андрея Андреевича) 01.05.1863 г.р., его жены Катарины Штроссхайм 02.02.1864 г.р

В 2014 г. я делал запрос в ГАСО на носителей отдельных фамилий из Hussenbach/ Линево Озеро в подворной переписи 1887 г. В этой переписи указано только имя и фамиилия главы семьи. Члены семьи указаны по степени родства (отец, мать..) и по возрасту (10 лет, 21 год,..), без имен.
Если известно, что Ваш Rosenow родился в 1863 году, то на момент переписи ему было прмерно 24 г.
Шанс определить его невелик, но если других вариантов нет, то можно его попробовать.
К сожалению, запрос в ГАСО сделать не могу, т.к. оплату можно делать только из России.

[peter fillinger]

В 2014 г. я делал запрос в ГАСО на носителей отдельных фамилий из Hussenbach/ Линево Озеро в подворной переписи 1887 г.

Я думаю, что моего пра дедушки в Гуссенбах 1887 году уже не было, они скорее всего ухали на Кавказ. Когда и в какое место мне не известно. Мне известно, что он работал в Новороссийске на цементном заводе инженером (мастером) и там же родились его дети. Когда они прибыли в Новороссийск и почему они туда поехали, может договорился о приёме на работу на завод? Я не буду утверждать что все дети были записанны по фамилии Розенов,
но большая часть детей да, была записанна под фамилией Розенов
(в дальнейшем в советское время было изменно на Розинов).

Розинов Андрей Андреевич -1899г.р., место рожд., Новороссийск Краснодарский край.
Розинов Александер Андреевич -1901г.р., место рожд., Новороссийск Краснодарский край.
Розинов Эммануил Андреевич -1903г.р., место рожд., Новороссийск Краснодарский край.
Все три брата были в трудармии "Бакалстрой" в Челябинской обл.

Меня интересует несолько вопросов;
1) Для того что бы работать на цементном заводе, даже в качестве мастера нужно было образование,
где он его получил и какое?
2) Какие документы были "на руках" у немецких колонистов, поселенцев (и вообще у граждан Российской Империи в 19 веке и начале 20 века), что бы совершить купчую или продажу земли или иную сделку, нужны были какие то документы?

К сожалению, запрос в ГАСО сделать не могу, т.к. оплату можно делать только из России.

Я так же не могу сделать запрос, по той же причине.

[peter fillinger]

Уникальное месторождение случайно открыл профессор химии из Праги Осип Кучера. Слухи о новороссийских мергелях в том же 1879 году донеслись до столицы. 38-летний доктор химии Виктор Ливен, к тому времени основатель и владелец нескольких цемзаводов в России и Эстонии, доверился своему коммерческому чутью и занялся учреждением нового акционерного общества.У истоков цементного производства, стояли незаурядные личности, высококвалифицированные специалисты, получившие блестящее техническое образование. В истории дореволюционного «Пролетария» чаще других встречается фамилия Ливен. В начале декабря 1882 года завод (его часто называли «Звезда», потому, видимо, что на товарном знаке была изображена шестиконечная звезда), построенный не только под руководством Ливена, но и по его чертежам, был пущен в эксплуатацию.
«Все мастера были немцы".
Оскар Ливен строил дома для рабочих, снабжал их ключевой водой, построил больницу и школу, где дети рабочих учились бесплатно. А Гуго Гуговича Ливена после революции Генеральное управление национализированных цементных предприятий Приновороссийского района «Цетроцемент» назначает заместителем технического и административного директора завода. Фактически же он выполнял все свои прежние функции по управлению заводом. Тоже - говорящий факт.
Это цитата из интернета, о истории цементного завода в Новороссийске.

[Alex T]

В газете "Кубанские областные ведомости" за 1916 год, в списках немцев землевладельцев, подлежащих отчюждении земли, есть Розинов Гейнрих Георгович (Андрей Андреевич), владеет 235 саженей земли.
В деле купли продаже земли за 26 июня 1914 год , уже записано Розинауер Гейнрих Георгович владеет 235 саженей.

Почему Андрей Андреевич, если он дважды упоминается как Георгович?
Если Генрих *1863 не указан в переписи 1897г. Гуссенбах, то это что-то подозрительно. Может корни ведут в колонию Кольб?

[peter fillinger]

Генрих = Андрей
Георг = Егор, Юрий
Герберт = Григорий
Гергард = Георгий
Гертруда = Герда
Гильда, Хильда = Галина
Гoтфрид = Бoгдан, Бoгoмир
Готлиб = Богдан
Готхильф = Константин
Гугo = Григoрий
Густав = Константин
Густав = Oстап
Давид = Виктoр
Даниель = Данила, Даниил
Это не полный список немецких имён в переводе на русские имена. Я не думаю, что был какой то
циркуляр (положение, правило и т.д) о написании немецких имён в русском варианте, не говоря
уже о немецких фаилиях, также были разные написания одной фамилии Розенов ,Розинов, Розенау, Розенауер.

2) Какие документы были "на руках" у немецких колонистов, поселенцев (и вообще у граждан Российской Империи в 19 веке и начале 20 века), что бы совершить купчую или продажу земли или иную сделку, нужны были какие то документы?

Поэтому я и спрашивал какие документы (паспорта удостоверение личности) были у колонистов.
Что бы можно было подтвердить свою личность и не иметь разные варианты написания имён и фамилий. Возможно всё записывалось со слов колонистов ?

[peter fillinger]

Зделал запрос в Новороссийсий архив, метрических данных у них нет, нужно обращаться в Краснодарский архив, а за цементный завод (списки рабочих,отрудников) за те времена у них есть данные, ждём результатов.
Зделал запрос в Краснодарский архив, так же ждём ответа.

[v.rau]

Давид = Виктoр

?????

Никогда не слышал о подобной трансформации. К тому же имя Давид никогда не воспринималось как типично немецкое.
Оно даже у русских встречалось, неговоря уж о евреях.

[W.Müller]

Никогда не слышал

Где-то на форуме уже писали об этом "превращении" от уменьшительного Давидка > Витка > Витька > Виктор...

[peter fillinger]

Может корни ведут в колонию Кольб?

Карточка учёта потерь и больных в Первую мировую войну.
"Розинов Иван Андреевич, 19 лет, холост,
рядовой 2-й Кавказской инж.-строит. дружины.
Саратовской Губернии, Камышинского уезда, с.Линево-Озеро
Болен Бронхитис.
Лазарет № 1 г.Баку
Поступил 02.02.1916"
Это мой дедушка,1.10.1896г.р., пока единственное подтверждение, откуда родом "мои" Розенов (Розинов).
Во второй карточке учёта есть ещё ст.Фрейндеталь (Фриденталь, Старомирное).

[peter fillinger]

Во второй карточке учёта записано
" хутор Романовский Кубанской обл. Лазарет №4/69
поступил в 19.03.1916 год".
хут.Романовский- сегодня это г.Кропоткин, образован как город в 1921году.
Из воспоминаний родных ,мой дедушка Розинов Иван Андреевич 1896г.р,
стоял на посту в дождь (это было зимой 1916г.) в г.Баку или рядом с ним. Заболел, бронхитом и рематизмом,
написал письмо домой, его родители приехали к нему и скорее всего договорились о его переводе
поближе к дому. Хутор Романовский находился в 55 км. от Фридентааль (Старомирное).