Justus / Юстус aus Grimm

[Justus-Heinrich]

Johann Lorenz Justus / Иоган Лоренц Юстус, потомок Андреаса Юстуса из Фишера, в 1824 г. перешел из колонии Paulskaja (Павловка) в колонию Гримм (Лесной Карамыш). В Гримме фамилии Юстус жили до 1941 г. (до выселения). Среди потомков Иогана Лоренца Юстуса известны инженеры, юристы, преподаватели, комерсанты: Лоренц Карлович Юстус - мног лет начальник Николаевского порта, Генрих Карл Филиппович Юстус – юрист, член правления 1-го Конгресса полномочных представителей немецких колонистов (апрель 1917 г.), Александр Филиппович Юстус – преподаватель, бухгалтер-эксперт, Рудольф Яковлевич Юстус – преподаватель, Яков Карлович Юстус – управляющий отделением компании «Зингер» (производство и продажа швейных машинок), и др. Потомки этих славных людей – откликтнитесь.

[Tatjana8]

Justus-Heinrich,

№792
1. Юстус Александр, 36 хозяин, вд{овец}
2. Юстус Константин, 7, сын
3. Юстус Мария, 6, дочь
4. Юстус Карл Филипп, 35, брат
5. Юстус Анна Михайловна, 36, невестка, жена №4
6. Юстус Эрнестина Катарина, 29, сестра

Из за того что в каждом семействе много одинаковых имен, сложно ориентироваться и вести какую то линию. Юстус Анна Михайловна вообще кажется русской, она же невестка, так что вполне может быть русской. И может та Анна , про которую упоминала Е.Розенталь их дочь? Как то имя Анна все же чаще русское.

[v.rau]

Как то имя Анна все же чаще русское.

????
Посмотрите метрики и переписи за 18-19 вв, у каждой второй немки присутствует имя Анна.
Очень маловероятно, что у Карла Юстус в Гримме была русская жена.

[W.Müller]

много одинаковых имен ...Анна Михайловна ... Как то имя Анна все же чаще русское.

Oдинаковые имена были практически во всех родственных семьях... а Анна и Михаил не только у русских, но и немцев (Anna, Michael) были...

[Justus-Heinrich]

1) Анна Михайловна Гуськина, 20 лет, дочь Казанского мещанина Михаила Порфирьева Гуськина, бракосочеталась 15.04.1890 с поселянином-собственником Карл Филипп Александров Юстус, 28 л.(из Саратовской губернии, Камышенского уезда, Сосновской волости селения Леной Карамыш).
2) Что за Анна, что замужем за О.И. Мыслик, кто ее родители - это вопрос. Сам О. И. Мыслик был в правлении компании "Зингер" в 1915 г. вместе с Карл Александров Юстус. Значит он (О.И. Мыслик) должен быть примено того же возраста, что и Карл Александров Юстус (*1862).

[Tatjana8]

Justus-Heinrich,

Анна Михайловна Гуськина, 20 лет, дочь Казанского мещанина Михаила Порфирьева Гуськина, бракосочеталась 15.04.1890 с поселянином-собственником Карл Филипп Александров Юстус, 28 л.(из Саратовской губернии, Камышенского уезда, Сосновской волости селения Леной Карамыш).

Все таки она русская,та Анна. Вот это да, какая информация интересная!

[v.rau]

Анна Михайловна Гуськина, 20 лет, дочь Казанского мещанина Михаила Порфирьева Гуськина, бракосочеталась 15.04.1890 с поселянином-собственником Карл Филипп Александров Юстус, 28 л

Где бракосочетались? Явно Карл с Анной не в Гримм познакомился.

[Justus-Heinrich]

Мне вопрос: где познакомились совсем не интересен. Важно где бракосочетались: Казань, Петропавловский Собор.
Много из фамилий Юстус из Гримма, этого временного периода, были из купеческой гильди, инженерами, врачами, учителими, военными. Следавательно на месте не сидели. Хотя приписаны были (по тем законам) к Гримму.

[Justus-Heinrich]

Для информации: Мария, *1906 г. (бабушка Tatjana8) была 13-ым (самым младшим и последним) ребенком в семье Генриха Филиппа и Елизаветы Маргарет Юстус. Сам Генрих Филипп Юстус в 1905 вернулся с войны (поле ранения) домой. Когда дочери Марии было год (в 1907), он умер. Семья жила в Саратове. Информация от Елены Резенталь.

[Tatjana8]

Habermann, как вы считаете, если отец моей прабабушки Юстус Филипп из хозяйства № 35 по переписи 1897г.,ему тогда 40 лет, то в свою очередь кто может быть его отцом? Heinrich Alexander ,Georg Jakob, Philipp Michael, Johann Jakob, Karl . Это все совершеннолетние , которых я взяла из переписи 1857г. Получается кто то из этих мужчин?

[Habermann]

если отец моей прабабушки Юстус Филипп из хозяйства № 35 по переписи 1897г.,ему тогда 40 лет, то в свою очередь кто может быть его отцом?

Если в Переписи 1897 г. возраст Филиппа указан верно, то он должен быть указан в Ревизии 1857 г.
Единственный Филипп в 1857 г. - сын Георга Якоба:

79 Georg Jakob s 24, 31
80 Katharina Margaretha dl 28
81 Karl gs 1/2, 7,5
82 Alexander gs 6
83 Katharina Elisabeth gd 4
84 Johann Jakob gs 2
85 Johann Philipp gs 1/4

В ином случае возможны варианты.

[Tatjana8]

85 Johann Philipp gs 1/4

Да, скорее всего так и есть, здесь как раз малыш. Неужели цепочка протянулась.
Но где же здесь имя Гейнрих? А в 1858 году не было больше Филиппов или Гейнрихов?

[Justus-Heinrich]

Да, здесь есть некоторые (спекулятивные) совпадения. Имя, Елизавета Маргарета (пробабушки вашей), совпадает с именем супруги Иогана Филиппа Юстус, рожд. 1857 г. (по переписи населения 1857 г.). Возраст первой Елизаветы Маргареты (рожд. около 1860 г.) примерно одинаков с возрастом второй Елизаветы Маргареты, 1859 г. (38 лет по переписи 1897 г. № 35).

Что касается имен Филиппа, то при переписях населения очень часто писали не все имена (не полное имя). Итакое встречалось даже в метрических книгах.

Из детей Иогана Филиппа и Елизаветы Маргареты (переписи 1897 г. № 35) ваши родственники (Розенталь) упоминают только некого Якова. Когда он родился конечно не знают.

Но чтобы, что-то утверждать нужны документальные (записи из мерических книг или другие) доказательства.
На момент смерти Филипп и Елизоветы Маргареты они жили в Саратове. Значит свидетельства о сметри их могли бы что разяснить. Делайте напрос в госархив Саратова. Из архива ЗАГСа они должны быть уже дано переданы в Госархив.

[Tatjana8]

Justus-Heinrich, Госархив не хочет искать людей , по которым нет точных данных, увы. Они сейчас загружены работой видимо, потому что пишут что у них много запросов и ответ они дают в течении 90 дней. Да, свидетельства о смерти могут быть еще в ЗАГС ( вдруг мама Марии умерла в 1926 или чуть позже) , но мне их не будут искать, потому что нет доказательств родства. Я за этот год сделала огромное количество разных запросов и походов в ЗАГС. Буду ждать может что то придет.

Что касается имен Филиппа, то при переписях населения очень часто писали не все имена (не полное имя). Итакое встречалось даже в метрических книгах.

Но здесь же именно Johann Philipp, а не Гейнрих.

Из детей Иогана Филиппа и Елизаветы Маргареты (переписи 1897 г. № 35) ваши родственники (Розенталь) упоминают только некого Якова. Когда он родился конечно не знают.

Я не ориентируюсь на эти упоминания и в расчет брать не буду.

[Justus-Heinrich]

Tatjana8, на счет имен (когда и как пишутся) выше уже несколько раз об этом писали. Вы пишете ... в расчет брать не буду. Это ваше дело. Но при поисках важна любая мелочь из жизни, воспоминаниях, документах. Принципы здесь только мешают. Многое можно узнать у родственников, как близких так и дальних. Важно вести беседы на интересуемую тему с временным интервалом несколько раз и собранную информацию анализировать. Предлагаю запросить в Саратовсом архиве запись (копию) из метрической книги о смерти вашего прадед Филипп (или еще как) Юстус. Укажите, что он умер в 1907 г., жил в Саратове.

[Alex Brester]

Брак в Гримм:

Карл Фризоргер, 4.02.1864 жен. 1.11.1890
Амалия Юстус, 2.05.1864 - 16.02.1909 (Гримм).

Местом рождения у Амалии указан некий "Латрик". Место загадоочное, из того, что на форуме удалось выяснить - скорее всего это либо деревня Ищекино, либо Бонифатьево (? под вопросом). Еще вариант - устаревшее названия Поповки. Возможно речь о мельнице на рекее Латрык.

Конфирмована Амалия в Гололобовке в 1879 году. Ни в Куттер, ни в Денгоф нет Юстус. склоняюсь, что она все же из блуждающего семейства Юстус в Гримм. Проверить, по имеющимся документам, сложно, но мало ли где и когда появится полезная информация.

[Justus-Heinrich]

В Псковсой области есть остров и был одноименный хутор Латрик. См. https://sebezh-gid.ru/wiki?name=Латрик

Латрик, он же Казенной — остров на Себежском озере, в Псковской области. На карте РККА 1925-28 годов обозначен пометкой «Хут», возможно на острове был хутор. Считается, что Латриком звали латыша, жившего на острове.