Wagner / Вагнер из Липов Кут

[setter-kz]

Здравствуйте, уважаемые участники!

Решил создать отдельно свою ветку, т.к. обновилась некоторая информация. Ищу информацию на своего прадеда. Вот информация, которой владею на данный момент:

- Вагнер Савелий Богданович (Изначально имя могло быть Самуил, либо Самуэль).
- Год рождения 1885. Дата смерти 10.06.1955, г.Караганда КазССР (недавно получили повторное свид. о смерти)
- Место рождения с.Липов Кут Тонкошуровского района Куйбышевской обл. (согласно архивным справкам из генпрокуратуры РК)
- деятельность - сапожник (так написано в оригинальном свид. о рождении его сына)
Религиозная принадлежность - неизвестно (со слов моей мамы - не был религиозен)
- имел как минимум одного родного брата по имени Богдан ( возможно Готлиб), который "эмигрировал в США" (возраст не известен)
- был женат. Супруга Беккер Тереза Ивановна (в свид.о рождении предпоследнего сына - написано именно Беккер, т.е. девичья фамилия) , домохозяйка (1887г.р, умерла в 1969г, г.Алма-ата КазССР), уроженка с.Базель (согласно архивным справкам из генпрокуратуры РК)
- имел 7 детей, самая старшая дочь Эмма, рожд. 1911г.
- на момент рождения одного из сыновей, Эмануила, проживал по адр. г.Саратов, Дегтярная площадь д.98 (согласно свид. о рождении Эмануила)
- на момент высылки в КазССР проживал в г. Саратов, ул.Дегтярная д.49, кв.1
- update - образование 7 классов
-

[Александр 46]

В списках за 1920 год по Липов Куту, нет данных на семью Вагнер Савелия Богдановича. Имя Самуил есть по спискам, но возраст другой.

[setter-kz]

В списках за 1920 год по Липов Куту, нет данных на семью Вагнер Савелия Богдановича. Имя Самуил есть по спискам, но возраст другой.

Спасибо, за информацию.
Видимо потому что к тому времени (1920) он уже проживал в Саратове, т.к. старшая дочь Эмма в 1911г родилась уже в Саратове

[setter-kz]

Сегодня получил обновленные архивные справки из Генпрокуратуры РК. Из новых данных :

Вагнер Савелий Богданович, образование 7 классов.

Может это будет какой-то вспомогательной информацией в поиске архивных данных?

[elmira.k8286]

Если отчество его Богданович, то в метрических записях будет что его отец— Gottfried; Gottlieb.

[Константин]

См. ЛС.

[Александр 46]

В записи браков, по данным которые есть в архиве ГИАНП, с 1897 года по 1907 год, нет записи брака по вашим. Записи браков есть только до 1903 года по Липов Куту, хотя архив дает данные, что записи есть до 1907 года. После 1903 года идут записи браков, в этой книге, совсем по другим нас. пунктам.

[setter-kz]

В записи браков, по данным которые есть в архиве ГИАНП, с 1897 года по 1907 год, нет записи брака по вашим. Записи браков есть только до 1903 года по Липов Куту, хотя архив дает данные, что записи есть до 1907 года. После 1903 года идут записи браков, в этой книге, совсем по другим нас. пунктам.

Спасибо за информацию!

По моим подсчетам (хотя конечно это предположение, но все же...), Тереза и Савелий поженились 1909-1911 годы (согласно дате рождения их первой дочери Эммы в 1911г).

И вот еще очень важный вопрос - вплоть до 1926г точно, в свидетельствах о рождении своих детей Тереза указывает свою девичью фамилию Беккер. Может ли это указывать на то, что они не женились, а жили (как сейчас говорят) гражданским браком? Или в те времена так было заведено - в СОР своих детей писать свою девичью фамилию?

Хотя в этих свидетельствах написано четко "И ЖЕНА ЕГО ТЕРЕЗА ИВАНОВНА, ДОМОХОЗЯЙКА"....

[Константин]

...свидетельствах о рождении своих детей Тереза указывает свою девичью фамилию Беккер. ...

Наверняка, брак не был заключен.

[setter-kz]

на запрос в ГАСО получил вот такой неутешительный ответ:

Областное государственное учреждение «Государственный архив Саратовской области» сообщает, что метрическая книга евангелическо-лютеранской церкви села Базель Николаевского уезда Самарской губернии (впоследствии Унтервальденского кантона АССРНП, в настоящее время село Васильевка Марксовского района Саратовской области) с записями о рождении за 1887 год, метрические книги евангелическо-лютеранской церкви села Альт-Урбах (Урбах, Липов Кут) Новоузенского уезда Самарской губернии (впоследствии Мариентальского (Тонкошуровского) кантона АССРНП, в настоящее время село Фурмановка Марксовского района Саратовской области) с записями о рождении, документы о прописке и проживании граждан в городе Саратове в архив на хранение не поступали.
Сведениями о местонахождении интересующих Вас документов архив не располагает, в связи с чем провести поиск информации о рождении и проживании Вагнер Савелия Богдановича и Терезы (Терезии) Ивановны не представляется возможным.
Документы о выселении граждан немецкой национальности согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28.08.1941, документы на имущество, изъятое у граждан немецкой национальности при их переселении во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. в архив на хранение не поступали.
За справкой об имуществе рекомендуем обратиться в ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» (413100, Саратовская область, г. Энгельс, пл. Ленина, д. 13).
По вопросу применения в отношении семьи Вагнер политических репрессий и за справкой о реабилитации рекомендуем обратиться в Информационный Центр ГУ МВД России по Саратовской области (410034, г. Саратов, ул. Соколовая, д. 339).


Просмотрено: Ф. 637. Оп. 2, 22; БД «Архивный фонд».

В Информационный Центр ГУ МВД России по Саратовской области я уже обращался в 2019. Информацию скудную получил только о высылке.

Куда еще можно обратиться, кроме ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» ?
И какую именно информацию запрашивать, чтобы восстановить историческую цепочку семьи?

[Александр 46]

Куда еще можно обратиться, кроме ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» ?
И какую именно информацию запрашивать, чтобы восстановить историческую цепочку семьи?

------
Может стоит поискать здесь, записи по рождениям, крещениям , бракам по церкви евангелической в г. Саратове. Платно это конечно. Там до 1918 года есть записи.
----
http://saratov.rusarchives.ru/bd/metr_b ... dex12.html
-------
Не спрашивали в архиве Саратова, может переписи населения у них имеются за какие то годы по Саратову.

[setter-kz]

Может стоит поискать здесь, записи по рождениям, крещениям , бракам по церкви евангелической в г. Саратове.

не очень разобрался - какой это архив?

Платно это конечно. Там до 1918 года есть записи.

да была бы информация... оплата как таковая не сильно пугает...

[Александр 46]

не очень разобрался - какой это архив?

---
тот же архив откуда вы получили последнее письмо

[setter-kz]

не очень разобрался - какой это архив?

---
тот же архив откуда вы получили последнее письмо

т.е есть смысл отправить новый запрос? с указанием именно "записи по рождениям, крещениям , бракам по церкви'' евангелической в г. Саратове. ???

[Александр 46]

т.е есть смысл отправить новый запрос? с указанием именно "записи по рождениям, крещениям , бракам по церкви'' евангелической в г. Саратове. ???

-----
Попробуйте, возможно ваш Савелий Богданович не сам один перебрался в Саратов, может с родителями жил там. В вашем случае много всяких вариантов рассматривать надо. Может он про своих родителей все же что то рассказывал?

[setter-kz]

Может он про своих родителей все же что то рассказывал?

мне больше ничего не известно... знаем доподлинно про Саратов, про сапожную мастерскую. И то что его родной брат Богдан - когда-то уехал в США. Через Одесса3, Findagrave и Familysearch все перерыл - нашел несколько подходящих вариантов... Но это все далеко не 100%... т.к. не известно - когда именно уехал, был ли женат, старший он, или младший...

эх... чем дальше в лес, тем толще партизаны

[setter-kz]

Подскажите пожалуйста - мог ли мальчик (юноша) 1885г.р, закончить 7 классов школы в самом Альт-Урбахе?
Читаю - школа была.... но была ли она "семилетка"?
Я начал подозревать что он родился там, а далее семья переехала в город...

PS. недавно на основании архивных справок получил справки о реабилитации на предков, и согласно Закона на их основании обратился за выдачей копий дел (не справок а именно копий дел) спец.поселенцев (на него, жену и их сына (моего деда)).
Очень надеюсь что там будут указаны родители Савелия Богдановича, и многое прояснится. Жду...

[sovmor]

П данной фамилии и месту рождения в СПИСКЕ ЛИЦ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ,
РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ ОТДЕЛЕНИЕМ РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ ОТДЕЛА АРХИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОГО ЦЕНТРА УМВД РОССИИ ПО ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ, числятся
ВАГНЕР МАРИЯ ХРИСТЬЯНОВНА (ХРЕСТЬЯНОВНА) [так в документах], 1907 г. р., уроженка с. Альт-Урбах Красноярского района Саратовской области, в сентябре 1941 года как лицо немецкой национальности была выселена из Саратовской в Новосибирскую область, откуда в 1948 году прибыла в Тульскую область. Состояла на учете в органах МВД СССР в Тульской области с декабря 1948 года до 17.01.1956. Реабилитирована 02.03.2010 ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.
ВАГНЕР ДАВЫД (ДАВИД) [так в документах] ХРИСТЬЯНОВИЧ (ХРИСТИАНОВИЧ) [так в документах], 1910 г. р., уроженец с. Альт-Урбах Красноярского района Саратовской области, в сентябре 1941 года как лицо немецкой национальности был выселен из Саратовской в Новосибирскую область, откуда в ноябре 1942 года был мобилизован трудовую армию для работы в угольной промышленности Тульской области. Состоял на учете в органах МВД СССР в Тульской области с ноября 1945 года до 17.01.1956. Реабилитирован 30.01.1995 ОРЖПР ИЦ УВД Тульской области.
ВАГНЕР АМАЛИЯ ИВАНОВНА, 1933 г. р., уроженка с. Альт-Урбах Красноярского района Саратовской области, в сентябре 1941 года как лицо немецкой национальности была выселена из Саратовской в Новосибирскую область, откуда в 1948 году прибыла в Тульскую область. Состояла на учете в органах МВД СССР в Тульской области с июля 1950 года до 17.01.1956. Реабилитирована 02.03.2010 ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.

[setter-kz]

sovmor но эти люди к моим родственникам очень вряд ли относятся (разве что дальние родственники). Всех детей моего прадеда и их истории я знаю.

[setter-kz]

Я нашел родного брата моего прадеда!!!

Gottleib Wagner (Богдан Богданович Вагнер) 1889г.р., (родной брат моего прадеда Савелия Богдановича Вагнер 1885г.р), уроженец с.Аль Урбах (проживал в г.Саратов), эмигрировал в США, куда прибыл 4 января 1914г на корабле KURSK из п.Либау.

Прикладываю: приписное свидетельство (лица призывного возраста), заявление о вступлении в гражданство США; список пассажиров корабля KURSK прибывших 4 января 1914г в Нью-Йорк, фото могилы его и его жены).