Batzel/Батцель (Patzel/Патцель)

[NelliB]

В 1766г. Christoph Patzel/Batzel , ткач холщёвый, c женой Марией и 5 детьми Friedrich, Johanna Magdalena 3.9.1744 ,Dorothea Elisabeth 25.02.1747, Christoph, Magdalena из Quellendorf, что на земле Саксен – Анхальт решается переселиться в Россию.
По пути следования в Россию его старший сын Фридрих женится 31.03.1766 в г. Roßlau на Elisabeth Fessel. Elisabeth была тоже из Quellendorf. В других документах, уже в России, она встречается под именем Катарина. Её полное имя было «Catharina Elisabeth Fessel geboren 14.08.1743 in Quellendorf, Vater Martin Fessel «.

Также в г. Lübeck его дочь Johanna Magdalena выходит замуж 15.05.1766 за Gottfried Riemer.

По спискам Кульберга:
4.07.1766 English Frigate „Love and Unite“ with the skipper Thomas Fairfax
Patzel Christoph, luth., farmer from Dessau, doc No 1427, wife Magdalena, children: Christoph 13, Magdalena 10.
Patzel Friedrich, , luth., farmer from Dessau, doc No 1428, wife Catharina.

Tansportlisten von B. May
5651 Christoph Patzel, died enroute
5652 Maria Magdalena Patzel, wife
5653 Christoph Patzel, s, 13
5654 Maria Magdalena Patzel,d, 10¼

5655 Fridrich Patzel
5656 Christiane(?) Patzel, wife
5657 Maria Elisabeth Patzel, d, born enroute

5664 Dorothea Elisabeth Patzel (она не попала в списки Кульберга, почему?)

И. Плеве „Einwanderung in das Wolgagebiet“ T.3
16a. Balzer Johann Christoph, 14, luth. Stiefsohn
Schwestern: Dorothea , 22; Magdalena, 11
Leben im Haushalt des Stiefvaters Johann Christoph Hemrisch.
In der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
Из этого следует, что после смерти Christoph Patzel/Batzel его вдова Maria Magdalena выходит замуж за Johann Christoph Ermisch.

42. Riemer Gottfried, 23, luth., Zimmermann aus Dessau
Frau: Magdalena, 23
In der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

55. Bazel (Patzel) , Friedrich, 25, luth., Leineweber aus Dessau, Wallendorf?
Frau: Elisabeth,23
Tochter: Maria,1
In der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767

1798
01. Gottfried Riemer 55
Magdalena Patzler 54

07. Christian Rempe 34
Maria Elisabeth Patzel 32

32. Friedrich Patzel , h,57
Katharina Fezer(?), sp, 55
Konrad, s, 23
Anna Maria Paulsen, dl, 20
Christian, s, 21
Gottfried, s, 9
Sophia, d, 28
Johanna, d, 16
Katharina, d, 12

43. Andreas Kraus, 25
Dorothea Patzel, 24

69. Christoph Patzel, 43
Elisabeth Schulz, sp, 61
Rosina, d, 22
Leberecht Krieger, sl, 25

[Heinrich Reichert]

Как вы думаете о ком здесь идёт речь?

[Alex T]

О рождении/ крещении Иоганна Фридрихa(?)
Родители: Christoph Patzel & Maria Magdalena

[Heinrich Reichert]

О рождении/ крещении Иоганна Фридрихa(?)
Родители: Christoph Patzel & Maria Magdalena

Совершенно верно. Это рождение у пары Christoph Patzel и Maria Magdalena (geb. Weiß?) первенца- Johann Friedrich(a) в Körnitz /Meilendorf
Обратите внимание на написание фамилии: не Batzel, а Patzel! И кстати, Körnitz указан в записи о венчании Christoph Patzel и Maria Magdalena (geb. Weiß?). Венчание было в церкви Meilendorf. Эту запись я находил уже раньше в Архионе, догадываясь , что в Quellendorf это был тот же- Batzel / Patzel. Второй ребёнок:Johanna Magdalena 3.9.1744 была рождена уже в Quellendorf. Я тщетно искал рождение первенца в Quellendorf (судя по качеству оригинального снимка, думаю вы понимаете почему?). Кстати, как раз годы с 1740 по 1750, в приходе Reupzig поврежденны сильно и возможно там скрываются ещё некоторые тайны о выходцах из Breesen, Friedrichsdorf, Storkau , Fraßdorf, Zehmigkau, Körnitz. Является ли этот маленький посёлок Körnitz родиной - Batzel / Patzel , не могу сказать точно? Но из записи о венчании можно, что то понять о родителях венчаемых. Я не не смог полностью прочитать , что там стоит? Но думаю, что я открыл потомкам Batzel / Patzel , что то новое в истории их предков?

[alexmill53]

Ach tu live Zeit! Wos kann man to rauslesen.

[Heinrich Reichert]

Ach tu live Zeit! Wos kann man to rauslesen.

Ну если вы это по поводу последних двух снимков, то по сравнению с предыщим снимков, эти два просто шедевр.
Для человека с опытом, не трудно прочитать:
Körnitz
Mstr. Christoph Patzel ,ein Leinweber, George Patzel, ......Eiwohner ........Sohn...Jnfr.Maria Magdalena Weisin?, Johann Andreas Weisen?... Schuhmacher in Fitzdorf?.... ну и так далее. Почти всё прочитал

Привожу для убедительности самый первый снимок полностью...


Да иногда вот так, приходится при большом желании находить сведения о своих предках.
В данном случае это действительно страница с записью о рожденье и крещении в 1742 году -Иогана Фридриха Патцель.

[viktor 2]

с записью о рожденье и крещении в 1742 году -Иогана Фридриха Патцель.

От какого числа, если не секрет?

[Heinrich Reichert]

От какого числа, если не секрет?

Я увидел только 6 октября, хотя не уверен...
Ну подождём, когда к выставленным мною снимкам, проявится интерес специалистов по чтению таких текстов!

[AndI]

1-

Anno 1741
Meister Christoph Patzel, ein Leinweber, Georg Patzels gewesenen Einwohners und Anspänners in Capell seelich nachgelassener ehelicher Sohn , und Jungfrau Maria Magdalena Weisin, Johann Andreas Weisen , gewesenen Schuhmachers in Fitzdorf sel. nachgelassener eheliche Tochter und Meister Friedrich Fuchses , Königlich Preußischen Soldatens, wie auch Einwohners und Hufschmieds in Lübsdorf Stieftochter, sind nach dreymaliger Proklamition am 24, 25, 25 Dimini post Trinitatis den 26 Nov. in Meilendorf nach der Predigt christlich copuliert.


2-
Anno 1742
Den 6 October Abends wurde um ? Uhr Meister Johann Cristoph Patzel, Einwohner und Leinwebers in Kernitz von seiner Ehefrau Maria Magdalena Weisin ein Junge geboren worden und den ? 9 getauft worden, der so die Namen Johann Friedrich bekommen hat. Die Paten waren der Stiefvater der Ehefrau Mstr. Friedrich Fuchs, Königlich Preußischer Soldat wie auch Einwohners und Hufschmieds in Lübsdorf . Mstr Martin ?? Einwohner in Kernitz , Elisabeth Krügin, Christian Dobias Herr

[Heinrich Reichert]

Спасибо, Андреас.
Но вот как теперь ясно , что родители обоих брачующихся Христофора и Магдалены к моменту их венчания уже умерли и у Магдалены присутствует в обоих случаях её отчим Фридрих Фукс. Ну и как мы видим , Cörnitz /Körnitz можно считать почти родовым гнездом этой пары. Но, в обоих случаях, я не нашёл рождения обоих (Христофора и Магдалены) в здешних местах. Видимо их родители были там пришлые.
Ну, а дальнейшая судьба семьи - Batzel / Patzel, расписанна в этой теме более менее подробно (переезд в Quellendorf, рождение там последующих детей и отъзд в Россию). Был рад внести посильный вклад,в историю этой довольно таки известной фамилии переселенцев барона Борегарда.
Всем хорошешого дня...

[AndI]

Но, в обоих случаях, я не нашёл рождения обоих (Христофора и Магдалены) в здешних местах. Видимо их родители были там пришлые.

так же указано в данных записях, истоки Батцелей надо искать в Капелле - ныне, я так понимаю- это соседнее село Salzfurtkapelle. Истоки его избранницы в Fitzdorf и далее в Lübsdorf (нынe, полагаю, Libbesdorf) где она выросла у отчима.

[Heinrich Reichert]

так же указано в данных записях, истоки Батцелей надо искать в Капелле - ныне, я так понимаю- это соседнее село Salzfurtkapelle. Истоки его избранницы в Fitzdorf и далее в Lübsdorf (нынe, полагаю, Libbesdorf) где она выросла у отчима.

Я тоже так подумал, но если Lübsdorf (нынe, полагаю, Libbesdorf) ну или Lobersdorf (было и такое там неподалёку) и по Salzfurtkapelle (это было раньше отдельные Capelle и Salzfurth, согласно карте 1817 года) тут понятно, а вот по Fitzdorf у меня сомнение, было ли такое поселение вообще или это Friederichsdorf (неподалёку от Quellendorf)? В общем не знаю. Вчера закончился очередной месячный абонемент на Архион и я сказал себе -все хватит! Пусть другие ищут...

[Olga52]

Но думаю, что я открыл потомкам Batzel / Patzel , что то новое в истории их предков?

Вот это сокровище!!! Андрей, огромное спасибо! А я только сейчас увидела! Какой клад ты раскопал!! Да, эта фамилия писалась как Patzel. В 2010 г. дочь делала запрос в Quellendorf Pfarramt и вот что нам прислали:
Ahnenforschung – Ihre Anfrage
Sehr geehrte Frau Batzel,
hier nun die gefundenen und übersetzten Informationen aus dem Kirchenbuch Quellendorf Band I:
NAME: Batzel/Patzel
 Geburt: Johanna Magdalena Batzel ist geboren 3.9.1744 (Vater: Johann Christoph Batzel)
 Geburt: Tochter (Name nicht vermerkt) ist geboren 25.2.1747 (Vater: Meister Christoph
Patzel)
 Geburt: Tochter (Name und Geburtsdatum nicht vermerkt) ist getauft 9.10.1749 (Vater:
Meister Christoph Patzel)
 Geburt: Johann Gottfried Patzel ist geb. 28.10.1751 (Vater: Meister Christoph Patzel)
NAME: Fessel
 Geburt: Anna Elisabeth Fessel ist geboren 25.2.1742 (Vater: Johann Martin Fessel)
 Geburt: Catharina Elisabeth Fessel ist geboren 14.8.1743 (Vater: Martin Fessel)
 Geburt: Johanna Elisabeth ist geboren 4.1.1745 (Vater: Martin Fessel)
 Geburt: Maria Elisabeth Fessel ist geboren 21.3.1746 (Vater: Martin Fessel)
Mit freundlichem Gruß
gez.
Lutz-Michael Sylvester
Pfarrer

[Olga52]

Вот ещё один ответ из Salzfurth, где семья жила до переезда в Quellendorf до 1746:

Sehr geehrte Frau Batzel,

in der Visitationsurkunde aus dem Jahre 1700 von Capelle sind Christoph Patzel und seine Frau eingetragen.
Im Taufregister von 1700 ist folgender Eintrag:

"Zum 15. Juni wart Christoph Patzels zu Capelle Söhnlein Christoph getauft.
Die Paten waren: Christoph Sernau, der Richter, Christoph Meier und Lucia, die Köchin bei Hofe."

Weitere Eintragungen konnten wir leider nicht finden. Wir nehmen an, dass der Umzug nach Quellendorf weit vor 1746 erfolgte. Richten Sie aus diesem Grunde weitere Anfragen an Herrn Pfarrer Silvester in Quellendorf, der Ihnen gern weiter helfen wird.

[Heinrich Reichert]

По пути следования в Россию его старший сын Фридрих женится 31.03.1766 в г. Roßlau на Elisabeth Fessel.

Хотел бы ещё кое, что добавить из моих последних изысканий. В мою последнею поездку в Заксен Агальт я посетил Росслау.
И моим интересом были церковные книги этого прихода. В частности две известных нам из списков Кульберга и первопоселенцев
фамилии Wiedecke и Windschuh. Другой интерес у меня был, убедиться нет ли всё таки там тех у кого стоит, что они из Цербста? Ведь Росслау находился в то время под его юрисдикцией.Ну и последней задачей были списки повенчаных в 1765-66 годах отъезжающих в Россию колонистов. Я уже ранее выставил эти списки, опубликованные в своё время архиваром Цербста -Германом Вешке, в теме Herkunftsorte Erstsiedler aus Boaro /Жители Боаро (места выхода первопоселенцев)
Так вот

1766, 16. Januar.
Ist der nach Rußland ziehende Kolonist Regler, Johann Fried¬rich mit Hese, Anna Sophia cop.
31 Marty:
1. Pazold, Friedrich mit Jungfrau Feßel, Elisabeth.
2. Feßel, Martin mit Lorber, Johanne Catharina Dorothea.

Оказалось Фридрих Патцель был там действительно записан как Pazold, Friedrich!
Вот и получается: доверяй но проверяй.Теперь то мы знаем кто на самом деле есть кто.
И ещё : по фамилии Riemer я тоже и раньше и сейчас смотрел где возможно.

Riemer Gottfried, 23, luth., Zimmermann aus Dessau
Frau: Magdalena, 23

По моему опыту я уже знаю, что если стоит Дессау , то это не значит, что он именно из Дессау.
А в приходе Reupzig где я кстати нашёл венчание Патцелей и рождение первенца, встречалась тоже эта фамилия.

Так что возможно надо эту фамилию искать в тех краях?