Рольман / Rohlmann / Rollmann

[valerynikolaizen]

Мы только в начале пути по розыску предков по фамилии Рольманн, поэтому сначала изучаем всю имеющуюся на форуме и в других местах информацию. Так как она разрозненная, попробую объединить, а заодно (может быть) кое-что и добавить. Исследователи этой фамилии, да и другие специалисты форума, прошу подправить если что не так и дополнить.
Начну с первых в возрастающем по году порядке. В скобках буду указывать источник информации.
1. Rohlmann Johann Georg – Merkel – (Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4, 3:128, с форума, первоисточник не проверяли). Про него же - Rohlmann, Johann Georg, 40 lutherisch aus Elsass ; Fr.Anna Maria, in der Kol.Merkel am 28.8.1766 eingetroffen (сообщение guntherjakob96 на форуме)
2. Rohlmann Joseph, фермер из Wilmersdorf, жена – Анна, №152, прибыл 12.05.1766 из Любека на галиоте Анна Катарина (Списки Кульберга). Если бы не место жительства, можно было бы предположить, что это 1.
Далее с п.3 по п.7 информация с форума (в т.ч Ревизии по Гримм, к сожалению Ревизий самих нет, поэтому не проверяли), а также с сайта https://grimmrussia.org
3. Rohlmann Michael (около 1765), переселился из Дителя в Гримм в 1793, 1 жена (брак ок.1793г) Eva Maria Seibel (1758), вдова Karl Volmer; 2 жена (брак 1830г) - Anna Margaretha (1769-1857)
3.1 Rohlmann Nikolaus (1796, Гримм), жена Anna Margaretha Schmidt (1793)
3.1.1 Rohlmann Heinrich Philipp (1818, Гримм), жена Louisa Katharina Eberhard (1821)
3.1.1.1 Katharina Elisabeth (1844)
3.1.1.2 Rohlmann Johann Philipp (1845-1853)
3.1.1.3 Louisa (1854)
3.1.1.4 Katharina Margaretha (1857)
3.1.2 Rohlmann Heinrich (1820, Гримм) – не известно, в переписи 1857 года не числится
3.1.3 Rohlmann Friedrich (1824, Гримм), жена Katharina Margaretha (1829)
3.1.3.1 Rohlmann Johann Friedrich (1855)
3.1.4 Katharina Margaretha (1827)
3.1.5 Rohlmann Nikolaus (1829), жена Katharina Elisabeth (1834)
3.1.5.1 Katharina Elisabeth (1854)
3.1.5.2 Rohlmann Alexander (1856)
Отредактированная информация (благодаря Habermann)
3.1.5.3 Rollmann Johannes (1859, Гримм) – информация из Переписи 1897 №129, предоставленная Habermann, жена Катарина Гро (21.09.1876) овдовела 28.06.1904
3.1.5.3.1 Рольман Иоганес (1882) - по возрасту получается, что не сын Катарины Гро
3.1.5.3.2 Рольман Катарина Елизаветта (1885) - не дочь Катарины Гро
3.1.5.3.3 Рольман Луиза Аугуста (1890) - не дочь Катарины Гро, на сайте https://www.wikitree.com/wiki/Rollman-24. про нее указана дата рождения 05.07.1890, эмигрировала в США в 1910, фамилия в замужестве Кайзер, умерла 05.04.1981
3.1.5.3.4 Рольман Шарлота (1896)
На сайте https://www.wikitree.com/wiki/Rollman-24 не правильно указана информация с Переписи, но на всякий случай пока ее тоже оставлю. Указана жена Иоганеса, 1859 - Margaretha (1873), дети Karl (1894), Friedrich (1896). Кроме этого указаны его брат Rollmann Alexander (1885, Гримм) и сестры: Anna Margaretha (1879, Гримм) и Amalia (1883, Гримм). Кроме этого указана еще мать - Anna Margaretha Rohlmann, age 50, widow.

Вопрос к обладателям Переписи 1897 года, семья Рольман №129 – единственная в этой Ревизии?
Продолжение следует

[Habermann]

Вопрос к обладателям Переписи 1897 года, семья Рольман №129 – единственная в этой Ревизии?

Да.

Фамильный индекс 1897 г.
_____________________________
77. Рольман 129

Но, возможно, в Переписи 1897 г. сохранились не все хозяйства, т.к. в "Списках членов ев.-лютер. общества с. Лесной Карамыш за 1906-27 гг." 2 семьи Рольманн.
Хозяйство №875, глава Иоганн Фридрих Рольманн, 1855 г.р., в Переписи 1897 г. не представлено.

Фамильный индекс 1906-20 гг.


ГАСО, Ф.637, Оп.18, Д.131, 132, 133
______________________________________
II том
Хозяйства №№525-1071
______________________________________
43. Рольман №875-876

[valerynikolaizen]

Дальше - найденная информация, в том числе на форуме, и в метрических книгах по Томской Губернии. Пока просмотрели книги вплоть до 1912 года, поэтому пока до этого периода.
Буду формировать по родителям, пока не понимаю, можно ли кого то из них отнести к пп 1-7, поэтому родителей буду нумеровать римскими цифрами:

I. Рольманн Генрих и Анна Елизавета Фукс

I.1 Рольманн Мария Екатерина (1892, Фриденфельд, Сарат.), муж – Яков Кальтенбергер (1885), брак 23.06.1911 (Фриденталь), в записе о браке родители Марии записаны Генрих и Анна Елизабет.
I.1.1 Кальтенбергер Елена Яковлевна (15.04.1915), что интересно ее муж тоже Рольманн Александр Генрихович (01.03.1909, Фриденталь) – как раз наши предки.
I.2 Рольманн Александр (20.05.1900, Фриденталь)
I.3 Рольманн Эмилия (29.06.1902, Фриденталь)
I.4 Рольманн Иоганесс (02.07.1904, Фриденталь)
I.5 Рольманн Яков (19.03.1907, Фриденталь)

Продолжение следует

[valerynikolaizen]

Habermann,

глава Иоганн Фридрих Рольманн, 1855 г.р.

а дети у него указаны?

[Habermann]

Иоганн Фридрих Рольманн, 1855 г.р.
а дети у него указаны?

Да, указаны, но все они родились в Гримм, совпадений с Вашими данными нет.

[Habermann]

4. Rollmann Johannes (1860, Гримм) – появляется в Переписи 1897 №129, чей сын из детей 3.1 не понятно, жена Margaretha (1873)
4.1 Rollman Karl (1894)
4.2 Rollman Friedrich (1896)
5. Rollmann Alexander (1885, Гримм) – брат №4.
6. Rollmann Anna Margaretha (1879, Гримм) – сестра №4
7. Rollmann Amalia (1883, Гримм) – сестра №4
Скорее всего №5-7 брат и сестры от 2 брака отца №4, так как в Ревизии 1897 указана еще мать - Anna Margaretha Rohlmann, age 50, widow, матерью №4 не может быть, так как родилась в 1847.

Странно, состав семьи №129 в Переписи 1897 г. совсем другой:

1. Рольман Иоганнес, 37*
2. Рольман Катарина, 20, жена
3. Рольман Иоганнес, 14, сын
4. Рольман Катарина Элизабета, 11, дочь
5. Рольман Луиза Аугуста, 6, дочь
7. Рольман Шарлотта, 9 месяцев, дочь

* - Возраст в Переписи 1897 г. указан на 28.01.1897 г., поэтому в большинстве случаев это отражает, сколько лет исполнилось в 1896 г.

В "Списках членов ев.-лютер. общества с. Лесной Карамыш за 1906-27 гг." девичья фамилия Екатерины - Гро, родилась она 21.09.1876 г.
Указано, что Екатерина овдовела 28.06.1904 и вышла замуж в с. Усть-Залиха 21.02.1907 г.

В "Списках членов ев.-лютер. общества с. Лесной Карамыш за 1906-27 гг." в начале хозяйства 876 есть 2 пометки:
Johannes - это, вероятно, имеется в виду муж Катарины Рольман, урожд. Гро, 1876.
И, чуть выше:
/Joh. Nicolaus/ - это означает, что в Персональной книге с. Лесной Карамыш за 1891-1905 гг. главой этого хозяйства был Николаус Рольман.
Таким образом на один из вопросов:

4. Rollmann Johannes (1860, Гримм) – появляется в Переписи 1897 №129, чей сын из детей 3.1 не понятно

мы получаем ответ:

3.1.5 Rohlmann Nikolaus (1829), жена Katharina Elisabeth (1834)

[valerynikolaizen]

II. Рольманн Александр и Мария Екатерина, не исключаю, что Александр это №3.1.5.2 – 1856, но доказательств не имею. Возможно, что могли быть еще Александры, которые не указаны.
II.1 Рольманн Александр (1888, Фриденфельд, умер до 1928), жена – Христина Лучер (02.12.1890), после смерти Александра вышла замуж за Конрада Гаас.
II.1.1 Рольманн Оттилия (15.04.1912, Фриденталь), восприемник – Анна Елизабета Рольманн, крестил Генрих Рольманн (во всех записях от 1912 по Фриденталь указано, что крестил Генрих)
II.1.2 Рольманн Амалия (17.11.1913, Фриденталь)
II.1.3 Рольманн Вильгельм (04.08.1918, Фриденталь)
II.1.4 Рольманн Александр (11.11.1924, Фриденталь)
II.2 Рольманн Иоганес (1891, Фриденфельд), жена – София Альберг (1890, Орловское)
II.2.1 Рольманн Екатерина Елизаветта (13.03.1912, Фриденталь), восприемник – Александр Рольманн

[valerynikolaizen]

Habermann,

Странно, состав семьи №129 в Переписи 1897 г. совсем другой:

Дмитрий, огромное спасибо за информацию. Как уже писала, эту информацию взяла с сайта https://www.wikitree.com/wiki/Rollman-24.
Вот она
1897 Grimm Census [1]
Family # 129
Head of the Household Johannes Rohlmann, age 37
Wife Margaretha Rohlmann, age 24
Child #1 Karl Rohlmann, age 3
Child #2 Friedrich Rohlmann, age 1
Brother Alexander Rohlmann, age 12
Sister #1 Anna Margaretha Rohlmann, age 18
Sister #2 Amalia Rohlmann age 14
Mother Anna Margaretha Rohlmann, age 50, widow
Про дочь Луизу там тоже есть - вот в таком виде. Поэтому не стала писать ее в состав семьи.
Family records show a daughter named Louisa A, who was 20 years old when she immigrated to the United States in 1910, giving her a birth year of 1890. She is not listed with household #129 but may have been married and listed under a different surname. The only other possibility of a match is Johannes Rohlmann's sister, Amalia, whose full name may have been Louisa Amalia, or Louisa A. in later records. The problem with this potential match is that according to the 1897 census, sister Amalia was born in 1883, not 1890, and she was Johannes' sister, not his daughter.
It's possible that Johannes had a daughter who was inadvertently omitted from the census, as is documented with at least one other Grimm family. It's also possible that she was the Johannes' niece, daughter of a brother who died after 1897, and that this daughter went to live with her Uncle Johannes after her father's death. He may have been like a father to her, hence the confusion for future generations.
Естественно первоисточник более ценная информация, чем с сайта. Поэтому, отредактирую сообщение выше.
А брат, сестры и мать указаны в этой Переписи?
По-поводу отца Иоганнеса - отдельное спасибо.

[Habermann]

А брат, сестры и мать указаны в этой Переписи?

Нет, не указаны. Это полный состав семьи 129 из Переписи 1897 г. с. Гримм:

1. Рольман Иоганнес, 37*
2. Рольман Катарина, 20, жена
3. Рольман Иоганнес, 14, сын
4. Рольман Катарина Элизабета, 11, дочь
5. Рольман Луиза Аугуста, 6, дочь
7. Рольман Шарлотта, 9 месяцев, дочь

[valerynikolaizen]

III. Рольманн Генрих (01.10.1884, Лилиенфельд, Кубанская обл) и Анна Мария Ульрих (1887, Нидермонжу), брак 02.07.1903 (Фриденталь). В записе о браке указан только отец Генриха, тоже Генрих.
III.1 Рольманн Фридрих (15.06.1905, Фриденталь)
III.2 Рольманн Филипп (05.03.1907, Фриденталь)
III.3 Рольманн Рудольф (02.12.1908, Фриденталь)
III.4 Рольманн Лидия (21.10.1910, Фриденталь)
III.5 Рольманн Генрих (14.09.1912, Фриденталь) – восприемники Александр и Христина Рольманн.

IV. Рольманн Адам (1894, Лилиенфельд) и Амалия Видергольд (1896, Усть-Золих), брак 16.07.1913 (Фриденталь), в записи о браке у Адама указан только отец – Генрих – крест.пос.Фридентальского
Скорее всего, III и IV - родные братья

V. Рольманн Конрад и Анна (Сусанна) Елизавета Гритцвельд (Грюцфельд, Крицвельдт) фамилия жены в разных записях указана в по разному
V.1 Рольманн Иоганес (22.08.1906, Фриденталь) – восприемники Генрих Рольман и его жена Мария Катарина Демлер
V.2 Рольманн Генрих (15.07.1908, Фриденталь – 1909, там же)
V.3 Рольманн Леа (17.12.1909, Фриденталь)
V.4 Рольманн Рагель (11.04.1912, Фриденталь) - восприемники Адам Рольманн
предположительно еще Конрад Конрадович (исключительно из за отчества добавила, запись о рождении не видела)
V.5 Рольманн Конрад Конрадович (18.08.1921, Сосновское) – информация взяла с сообщения NataKarp с форума из Книги записи родившихся в Змеиногорском уезде Алтайской губернии за 1921 г.Реестр о рождении по Локтевской волости за 1921 г.

VI. Рольманн Николай и Амалия Цишь
VI.1 Рольманн Фридрих (25.05.1909, Фриденталь)
VI.2 Рольманн Эва (09.02.1911, Фриденталь) – крестил Генрих Рольманн
VI.3 Рольманн Наталья (12.11.1912, Фриденталь) – восприемник Адам Рольманн


VII. Рольманн Генрих и Мария Екатерина Демлер
VII.1 Рольманн Александр (01.03.1909, Фриденталь) – восприемник Александр Рольманн, жена № I.1.1 Кальтенбергер Елена Яковлевна
VII.2 Рольманн Петр (07.11.1910, Фриденталь) – восприемник Адам Рольманн
VII.3 Рольманн Альвина (27.10.1912, Фриденталь) – восприемник Анна Мария Рольманн

На этом пока все. На форуме есть информация, предоставленная guntherjakob96 о том, что некоторые семьи Рольманн с Поволжья переселились на Украину, а уже потом в Фриденталь. В семье Рольманн Александра, 1909 года, тоже остались воспоминания, что они приехали с Украины. Проверила базы данных по Волыни и Польше, Рольманн встречается (хоть и не так много, но явного совпадения не нашли. После этого стали изучать Поволжских). Поэтому Польских Рольманн сюда добавлять не буду.
Будем рады, если кто то еще присоединится к обсуждению и поделится своей информацией.

[valerynikolaizen]

Пока никто не пишет, приходится самим себя поправлять.
Поправила дату рождения Генриха, мужа Анны Марии Ульрих с 1885 на 01.10.1884 и уточняю место его рождения - Лилиенфельд, Кубанская обл. Информация взята из записи о его конфирмации в 1900 году в Фридентале.
Кроме этого, на сайте Память народа, есть информация о Рольман Генрих Генриховиче, 1884 гр, Лилиенфельд, что он находился в плену в Германии. https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_ple ... 26page%3D1