Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
-
- Любитель
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2023, 12:59
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Уважаемые Дамы и Господа,
мне нужна Ваша помощь в поиске моих немецких корней. Конечно, я постараюсь кратко изложить свою ситуацию и что мне известно о моих предках.
Моя Бабушка-Ratke(не Radtke,Rahtke,Rathke 100%) Ратке Мария-Каролина Робертовна.
Второе имя Каролина-это имя её крестной.
Роберт Ратке отец бабушки, немецкий поселенец Екатеринославской Губерни.
Вероисповедание неизвестно. Католическая или Лютеранская церковь или Менонониты, мне неизвестно. Крестиласть двумя перстами справа на лево.
Примерный район немецкого поселения Чаплино.
В семье было 4 или 5 детей, все умерли от голода, кроме неё.
Все что мне удалось найти это..
АРХИВНАЯ СПРАВКА
В книге регистрации актов гражданского состояния по Чаплинскому сельсовету Васильковского района Днепропетровской области есть актовая запись № 59 от 12 июня 1930 о рождении 11 июня 1930 ребенка женского пола
по фамилии, имени и отчеству Рябец Евгения Николаевна. Родители – Рябец Николай Андреевич, 27 лет, и Рябец Мария Робертовна, 19 лет.
Основание: ф. Р-6508, оп. 30, дело. 41, л. 172.
Фамилии, отчества указаны в соответствии с оригиналом документа с сохранением орфографии.
Репрессии тех времен, вынудили сменить фамилию с Ратке на Рябец.
Этот брак спас её от репрессий, так как дед был железнодорожником(вероятно не совсем верная формулировка мысли)
Возраст бабушки дед тоже тогда подделал, ей не было 18.
Следовательно её год рождения с 1911-1913.
В трудовой книжке которую я видел в детстве, было написано Ратке Мария-Каролина Робертовна,национальность-немка.
В 1941 году всю семью отправили в Узбекистан до окончания войны(Андижан) в какой аул я не знаю. В 1945-1946 семья вернулись обратно в Днепропетровск.
В детстве видел много старых фото, одно из них (Wilhelm Arndt Platkowniza-Sadoles, то что я нашел в интеренете) согласно слов бабушки, это её какой-то родственник.
Также существует родовой признак-Синдактилия. Сросшиеся пальцы на ногах (указательный и средний) который передается из поколения в поколения Ратке.
Характерными особенностями аутосомно-доминантного типа наследования являются:
проявление признака в каждом поколении;
проявление признака вне зависимости от пола;
Итак, я прошу помощи в этой родовой мозаике.
Заранее спасибо за любую помощь или совет.
мне нужна Ваша помощь в поиске моих немецких корней. Конечно, я постараюсь кратко изложить свою ситуацию и что мне известно о моих предках.
Моя Бабушка-Ratke(не Radtke,Rahtke,Rathke 100%) Ратке Мария-Каролина Робертовна.
Второе имя Каролина-это имя её крестной.
Роберт Ратке отец бабушки, немецкий поселенец Екатеринославской Губерни.
Вероисповедание неизвестно. Католическая или Лютеранская церковь или Менонониты, мне неизвестно. Крестиласть двумя перстами справа на лево.
Примерный район немецкого поселения Чаплино.
В семье было 4 или 5 детей, все умерли от голода, кроме неё.
Все что мне удалось найти это..
АРХИВНАЯ СПРАВКА
В книге регистрации актов гражданского состояния по Чаплинскому сельсовету Васильковского района Днепропетровской области есть актовая запись № 59 от 12 июня 1930 о рождении 11 июня 1930 ребенка женского пола
по фамилии, имени и отчеству Рябец Евгения Николаевна. Родители – Рябец Николай Андреевич, 27 лет, и Рябец Мария Робертовна, 19 лет.
Основание: ф. Р-6508, оп. 30, дело. 41, л. 172.
Фамилии, отчества указаны в соответствии с оригиналом документа с сохранением орфографии.
Репрессии тех времен, вынудили сменить фамилию с Ратке на Рябец.
Этот брак спас её от репрессий, так как дед был железнодорожником(вероятно не совсем верная формулировка мысли)
Возраст бабушки дед тоже тогда подделал, ей не было 18.
Следовательно её год рождения с 1911-1913.
В трудовой книжке которую я видел в детстве, было написано Ратке Мария-Каролина Робертовна,национальность-немка.
В 1941 году всю семью отправили в Узбекистан до окончания войны(Андижан) в какой аул я не знаю. В 1945-1946 семья вернулись обратно в Днепропетровск.
В детстве видел много старых фото, одно из них (Wilhelm Arndt Platkowniza-Sadoles, то что я нашел в интеренете) согласно слов бабушки, это её какой-то родственник.
Также существует родовой признак-Синдактилия. Сросшиеся пальцы на ногах (указательный и средний) который передается из поколения в поколения Ратке.
Характерными особенностями аутосомно-доминантного типа наследования являются:
проявление признака в каждом поколении;
проявление признака вне зависимости от пола;
Итак, я прошу помощи в этой родовой мозаике.
Заранее спасибо за любую помощь или совет.
-
- Любитель
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2023, 12:59
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Ещё вот нашёл такую карту, может кому пригодится.
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... eTPZ6-Jd8I
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... eTPZ6-Jd8I
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3586
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 681 раз
- Поблагодарили: 2394 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Скорей всего Radke, aus Westpreußen.
Так крестятся православные, имхо. Явно перешла в православие в связи с замужеством.
Просто взяла фамилию мужа.
В 1930 не было репрессий против немцев по нацпризнаку. И в 1941 не было, если у немки муж не был немцем.
В Platkowniza-Sadoles/Mittelpolen жили немцы.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Любитель
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2023, 12:59
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Добрый Вечер, и однозначно спасибо за ответ V.RAU
Дед, был железнодорожником. Церковь полное табу.
Но в любом случае спасибо
В детстве она учила меня писать Фамилию....и на разные мои шуточки, ответ был один Ratke.
Дед, был железнодорожником. Церковь полное табу.
Мне кажется это как кому повезло. Я ребенком был, и к нам два раза КГБ с обыском приходили. Забирали все бумаги и потом через месяц отдавали и то не все.
Да, но в этом поселении много именно Ratke и пытаюсь понять, каким образом все связано.
Но в любом случае спасибо
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3586
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 681 раз
- Поблагодарили: 2394 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Речь не о том, как фамилия писалась в поздние времена, а как она писалась у первопоселенцев. А они все были Радке.
К 20 веку часть(небольшая) их потомков превратилась в Ратке. Обычное дело. Но подавляющее большинство так и остались Радке.
Для сравнения:
https://www.blackseagr.org/blksea-db/se ... &tngpage=1
https://www.blackseagr.org/blksea-db/se ... &tngpage=1
Впрочем в Польше их тоже то через Т, то через Д писали.
И вы полагаете, что это было связано с национальностью бабушки?
Ну так я же сказал, что Радке/Ратке прибыли в РИ из областей, что нынче к Польше относятся.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Любитель
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2023, 12:59
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Добрый День V.RAU и все форумчане.
Но докопаться до истины или истоков, надо идти с конца моей мозаики.
Согласно архивной справки, они зарегистрировали рождение мамы в Чаплино,Днепропетровской области.
1. Надо знать каие немецкие деревни были в радиусе 5,10,15 максимум 20 км. Потому что вероятно ходили к друг другу пешком или на велосипеде.
Проблема в том, что карты и информация в интернете вся разная и противоречивая.
2.Отчество Робертовна, значит отец Роберт. Надо искать Роберт Ратке(Радке,Радтке и другие возможные интерпритации фамилии)
3. Однозначно 100% церковные книги, где зарегистрированы даты рождения и крещения(вероятно в записях найдется Каролина-крестная бабушки). Пересмотрел уже Одесский архив(пусто)
Пройдя эти этапы, вероятно будет известны родители бабушки и их года рождения.
Еще один вариант, это писать запрос в Бундесархив.
https://www.bundesarchiv.de/DE/Navigati ... chung.html
Я думаю, Вы на 100% правы в этом.
Но докопаться до истины или истоков, надо идти с конца моей мозаики.
Согласно архивной справки, они зарегистрировали рождение мамы в Чаплино,Днепропетровской области.
1. Надо знать каие немецкие деревни были в радиусе 5,10,15 максимум 20 км. Потому что вероятно ходили к друг другу пешком или на велосипеде.
Проблема в том, что карты и информация в интернете вся разная и противоречивая.
2.Отчество Робертовна, значит отец Роберт. Надо искать Роберт Ратке(Радке,Радтке и другие возможные интерпритации фамилии)
3. Однозначно 100% церковные книги, где зарегистрированы даты рождения и крещения(вероятно в записях найдется Каролина-крестная бабушки). Пересмотрел уже Одесский архив(пусто)
Пройдя эти этапы, вероятно будет известны родители бабушки и их года рождения.
Еще один вариант, это писать запрос в Бундесархив.
https://www.bundesarchiv.de/DE/Navigati ... chung.html
На это было много причин, в том числе и национальный признак.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3586
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 681 раз
- Поблагодарили: 2394 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Там вам не помогут. Судя по результатам поиска на одессе, про вашу бабушку и ее родителей/братьев-сестер в Бундесархиве ничего нет. Это означает, что никто из них во время войны не был репатриирован в Германию.
Не уверен, но думаю вам следует искать в Николаевском архиве.
Почитайте темы в этом разделе viewforum.php?f=269 Там тема церковных лниг часто обсуждается.
Подавляющее большинство носителей фамилии Ратке/Радке обитали в бессарабских колониях, так что вам ваших проще будет найти.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
- Schutzer
- Постоянный участник
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
- Благодарил (а): 1111 раз
- Поблагодарили: 2487 раз
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Вам нужно зарегистрироваться на сайте https://www.taurienev.de/index.php/de/ и задать там свои вопросы.
У них много метрических книг по немцам Украины в т.ч. и из Днепропетровского архива периода 1890-х - 1916.
Последний раз редактировалось Schutzer 22 июл 2023, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:35
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 626 раз
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
А что не удалось найти?Ratke писал(а): ↑21 июл 2023, 13:11 Все что мне удалось найти это..
АРХИВНАЯ СПРАВКА
В книге регистрации актов гражданского состояния по Чаплинскому сельсовету Васильковского района Днепропетровской области есть актовая запись № 59 от 12 июня 1930 о рождении 11 июня 1930 ребенка женского пола
по фамилии, имени и отчеству Рябец Евгения Николаевна. Родители – Рябец Николай Андреевич, 27 лет, и Рябец Мария Робертовна, 19 лет.
Основание: ф. Р-6508, оп. 30, дело. 41, л. 172
Запись о браке Вы запрашивали в архиве?
Есть отрицательный ответ?
Понятно, что в записи о рождении ребенка у матери фамилия мужа указана.
Девичья должна быть в записи о браке. Ну и другие важные сведения о ней. А это конец 1920-х годов, если она была юной, как Вы пишите.
В Павлоградском уезде жили германскоподданные Ратке и тоже семья смешанная. Они были католики.
Возможно в приходе Ямбург найдется Мария Робертовна Ратке около 1910 г.р.
Последний раз редактировалось Mennon 22 июл 2023, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Любитель
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2023, 12:59
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Эту справку о рождении ребенка я сидел и искал в центральном архиве дней десять, потом неделю ждал выписку с архива.Mennon писал(а): ↑22 июл 2023, 19:32 А что не удалось найти?
Запись о браке Вы запрашивали в архиве?
Есть отрицательный ответ?
Понятно, что в записи о рождении ребенка у матери фамилия мужа указана.
Девичья должна быть в записи о браке. Ну и другие важные сведения о ней. А это конец 1920-х годов, если она была юной, как Вы пишите.
В центральном архиве не нашел записей о браке.
Пересмотрел все книги о браке с 1927 по 1939.
Большинство архивных книг с недостающими страницами.
Все что удалось найти-это только запись о рождении и все.
Ездил в Чаплино, там тоже архив смотрел.
Сейчас вот появилась информации много в интернете о колониях, вот и решил попробовать снова.
Так что как то так
-
- Любитель
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2023, 12:59
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Выложу на всякий случай по Ratke *Platkowniza-Sadoles* может кому пригодится.
https://www.yumpu.com/user/platkowniza.sadoles.de
https://www.yumpu.com/user/platkowniza.sadoles.de
-
- Любитель
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2023, 12:59
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Может кому пригодится
Список населенных мест Екатеринославской губернии / Оценочно-стат. отд-ние Екатеринослав. губ. земской управы. - Екатеринослав : Тип. губ. земства, 1911.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/50687-alek ... ernii-1911
Список населенных мест Екатеринославской губернии. - Екатеринослав, 1911.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/50854
Список населенных мест Екатеринославской губернии / Оценочно-стат. отд-ние Екатеринослав. губ. земской управы. - Екатеринослав : Тип. губ. земства, 1911.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/50687-alek ... ernii-1911
Список населенных мест Екатеринославской губернии. - Екатеринослав, 1911.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/50854
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3586
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 681 раз
- Поблагодарили: 2394 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Ratke, Если вы еще не делали, то рекомендую сделать ДНК-тест. Иногда это сильно помогает в поисках корней.
Многие Ратке эмигрировали в Америку, много их потомков сделали ДНК-тесты. Возможно прояснится момент и с фамилией Арндт.
Но самое главное, конечно, это поиск метрической записи о рождении Марии-Каролины, или запись в церковной книге о крещении.
Многие Ратке эмигрировали в Америку, много их потомков сделали ДНК-тесты. Возможно прояснится момент и с фамилией Арндт.
Но самое главное, конечно, это поиск метрической записи о рождении Марии-Каролины, или запись в церковной книге о крещении.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Любитель
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2023, 12:59
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Спасибо за дельные советы V.RAU
Надо попробовать вообщем.
https://ridni.org/
Так, что как то так
Да, конечно, это хорошая идея. Было дело, купил ДНК-тест MyHeritage в прошлом году. Сделал, закупорил, но потом не отправил. Подумал, что это просто модный тренд. Скептически вообщем настроен был.
Надо попробовать вообщем.
Вчера написал запрос,посмотрю, что предложат и за какую цену.
https://ridni.org/
Так, что как то так
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3586
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 681 раз
- Поблагодарили: 2394 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
А зря.Я только благодаря ДНК-тест MyHeritage обнаружил в США троюродных братьев и сестер моей матери,
и таким образом смог узнать фамилию ее бабушки.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Любитель
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2023, 12:59
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ratke (Gouvernement Jekaterinoslaw) Ukraine
Тест это еще не все, для нормальной работы на этом сайте надо покупать годовую подписку.
На тот момент, она стоила 180 €. Сейчас я глянул, 88,06 € вроде. Только полной подпиской можно найти что-то думаю.
Вероятно возьму, а там посмотрим что с этого выйдет.