Schwarz aus Grunau

[lina.brakowski]

Уважаемые форумчане,
я не могу разыскать запись о рождении Юстины Шварц (предположительно в Грунау) и надеюсь, что кто-то из вас сможет мне в этом помочь. Так как метрической книги по Грунау за 1849 год недостает, я думаю, что Юстина могла родиться в этот год...Просмотрела уже и Беловеж/ Чернигов и Хохштедт...

В 1870-1871 г.г. Юстины Шварц вышла замуж за Якова Дрейфельда (родился 01.03.1844 г. в Грунау)
и 23.07.1872 г. в Грунау у них родился их первый сын Иоганн Яков Дрейфельд, который в этом же 1872 году умер.

Может быть кто-то из вас имеет эту информацию или знает, где мне еще искать?
Заранее благодарю за ваше участие.
Лина

[W.Müller]

в Грунау

По книге К.Штумпа фамилии Шварц среди основателей колонии Грунау нет...

[lina.brakowski]

Я думаю, что они могли прибыть в Грунау в начале 1830-годов из Беловежи..так, семья Иоганна Генриха Шварца в 1840-1850 г.г. проживала в колонии Рундевиезе у Грунау. Он женился в октябре 1838 года в Грунау

[v.rau]

Рундевиезе у Грунау

Рундевизе беловежская колония.

[W.Müller]

Рундевизе беловежская колония

В Мариупольком колониальном округе тоже была колония Рундевизе, основанная в 1832-м году колонистами из беловежской колонии Рундевизе...

[lina.brakowski]

Das stimmt...
Gibt es eigentlich Revisionslisten zu diesen Tochterkolonien im Kirchspiel Grunau oder zu Grunau selbst?
Mich würde das Jahr 1858 interessieren. Da wäre Justina Schwarz etwa 10 Jahre alt

[W.Müller]

Revisionslisten

https://forum.vgd.ru/19/24085/60.htm?a=stdforum_view&o=

[lina.brakowski]

Herzlichen Dank Waldemar für Ihre Unterstützung!

[Cilian]

Якова Дрейфельда (родился 01.03.1844 г. в Грунау)

Er wurde nicht in Grunau, sondern in Wickerau geboren.
In Grunau nur getauft. Es gab übrigens noch einen Jacob Dreifeld *03.12.1845.
Welcher ist der Richtige?

[Cilian]

23.07.1872 г. в Грунау у них родился их первый сын Иоганн Яков Дрейфельд

Er wurde nicht in Grunau geboren, sondern in Wickerau.
Getauft wurde er in einem Privathaus in Felsenthal.
Der Taufeintrag steht im KB der Gemeinde Grunau, weil der Pfarrer aus Grunau war.
Das ist wichtig zu wissen, wenn man nach dieser Familie in den Revisionslisten sucht, denn in der RL der Kolonie Grunau wird man diese Familie entsprechend nicht finden.

Unter den Paten waren Belowescher Kolonisten, also könnte die Mutter auch eine Belowescher Kolonistin gewesen sein.
In Wickerau gab es 1858 keine Justina Schwarz, dafür aber zwei Jacob Dreifeld, die als Vater in Frage kämen.

In den drei Tochterkolonien im Kirchspiel Grunau; Belowesch, Kaltschinowka und Rundewiese ist 1858 keine Justina Schwarz aufgelistet.

Der Pate Friedrich Schwarz könnte ein Bruder von Justina Schwarz gewesen sein.

1858 gab es in der Tochterkolonie Kaltschinowka keinen Friedrich Schwarz.
In den anderen beiden Tochterkolonien auch nicht.

[Cilian]

lina.brakowski,

Der Pate Friedrich Schwarz könnte ein Bruder von Justina Schwarz gewesen sein.

1858 gab es in der Tochterkolonie Kaltschinowka keinen Friedrich Schwarz.
In den anderen beiden Tochterkolonien auch nicht.

Vielleicht wurde Justina Schwarz 1849 in dieser Familie geboren.
Sie gehörten nicht zu den Kolonisten, sondern waren preußische Untertanen, weswegen sie in keiner der Revisionslisten für das Jahr 1858 aufgelistet sind.
Sie können ja mal schauen, ob es Patenschaften gibt, die auf eine Verwandtschaft zu dieser Familie hindeuten.

Schwarz, Johann *ca. 1799 Marienau, Westpreußen - 21.03.1851 Gamper's Chutor bei Marienfeld, Grunau (preußischer Unterthan)
oo
Neumann, Anna
Kinder:
- Elisabeth Schwarz *09.06.1832 Marienau, Westpreußen
- Jacob Schwarz *24.07.1842 Marienau, Westpreußen - 18.12.1848 in Gamper's Chutor bei Marienfeld
- Wilhelmina Schwarz *28.11.1844 Kolonie Mirau, oo 30.05.1868 in Grunau, Johann Jacob Wedler
- Friedrich Schwarz *23.08.1847 in Gamper's Chutor bei Marienfeld

[lina.brakowski]

Danke Ihnen, Cilian.
Welcher Jacob Dreifeld von den beiden es war, wissen wir nicht genau...Das ist auch ein Problem, trotz Gen-Test, konnten wir es nicht genau zuordnen.
In den 1860-er Jahren habe ich Schwarz auch in der Kolonie Tiegenhoff, sowie auf Chutor Götz's/ Mariupol und auf Chutor Lawäger's (oder so..) gesehen. Könnte Justina vielleicht von einer dieser Familien abstammen?

Ich schaue die Geburtseinträge von Justina's Dreifeld-Kinder nochmal durch, vielleich kann ich dabei doch mehr über ihre Abstammung erfahren...
Ich danke Ihnen, Cilian, ganz herzlich für Ihre Teilnahme!
Lina

[lina.brakowski]

Vielen Dank Cilian!

Es könnte diese Familie sein...den Todeseintrag von dem Johannes Schwarz habe ich auch gesehen, konnte ihn aber nicht zuordnen..gibt es für diesen Ort keine Revisionsliste von 1858?
Wir prüfen mal, ob in der DNA Neumann-Gene dabei sind .
Herzlichen Dank!

[W.Müller]

in einem Privathaus in Felsenthal

in einem Privathause zu Freudenthal auf der Don. Seite

[Cilian]

In den 1860-er Jahren habe ich Schwarz auch in der Kolonie Tiegenhoff, sowie auf Chutor Götz's/ Mariupol und auf Chutor Lawäger's (oder so..) gesehen. Könnte Justina vielleicht von einer dieser Familien abstammen?

1858 gab es zumindest keine Justina Schwarz in der Kolonie Tiegenhof.
Diese Familie kann man also schonmal ausschließen.

[Cilian]

Vielen Dank Cilian!

Es könnte diese Familie sein...den Todeseintrag von dem Johannes Schwarz habe ich auch gesehen, konnte ihn aber nicht zuordnen..gibt es für diesen Ort keine Revisionsliste von 1858?
Wir prüfen mal, ob in der DNA Neumann-Gene dabei sind .
Herzlichen Dank!

Der Johann Schwarz aus Marienau in Westpreußen, der 1851 verstorben ist, ist in keiner Revisionsliste von 1858 aufgelistet, weil er kein Kolonist, sondern ein preußischer Untertan war. Falls Justina seine Tochter war und 1849 geboren wurde, wird man das also nicht mehr herausfinden können, weil das KB für das Jahr 1849 fehlt und es keine Revisionsliste gibt, in der diese Familie aufgelistet wurde.

Man kann nur durch den DNA-Test und die Patenschaften weiterkommen...
Vielleicht waren die Kinder von diesem Johann Schwarz Paten bei den Kindern von Justina Dreifeld geb. Schwarz...

[v.rau]

Gen-Test

Gibt es Treffer mit den Nachkommen Belowescher Kolonisten?

[v.rau]

Cilian, wo kommen eigentlich die Dreifeld's her?

[lina.brakowski]

Hallo Cilian,
die Dreifeld's kommen ursprünglich aus Neu-Heide, West-Preußen. Ob mein Mann ein gemeinsames Gen mit Belowescher hat, wissen wir nicht, aber mit Neumann's (und die stammen bestimmt auch aus West-Preußen) auf jeden Fall. Und so wie es aussieht sogar von beiden Seiten: von Jacob Dreifeld und auch von Justina Schwarz. Das heisst, dass die Mütter von Jacob Dreifeld und Justina Schwarz höchswahrscheinlich Neumann's Töchter waren. Wenn das so stimmt, wären wir einen großen Schritt vorwärts gekommen. Und das Dank euch!
Danke, dass ihr nicht gleichgültig bleibt und so hilfsbereit seit!
Herzlichen Dank
Lina

[Cilian]

lina.brakowski,

Vielleicht gibt es ja DNA-Übereinstimmungen mit anderen Nachkommen dieser Familie?
Schauen Sie mal, ob die Kinder von Johann Schwarz *1799 unter den Paten der Kinder von Justina Dreifeld geb. Schwarz waren bzw. ob sie selbst Patin bei den Kindern dieser Familie Schwarz war.

Schwarz, Johann *ca. 1799 Marienau, Westpreußen - 21.03.1851 Gamper's Chutor bei Marienfeld, Grunau (preußischer Unterthan)
oo
Neumann, Anna
Kinder:
- Elisabeth Schwarz *09.06.1832 Marienau, Westpreußen
- Jacob Schwarz *24.07.1842 Marienau, Westpreußen - 18.12.1848 in Gamper's Chutor bei Marienfeld
- Wilhelmina Schwarz *28.11.1844 Kolonie Mirau, oo 30.05.1868 in Grunau, Johann Jacob Wedler
- Friedrich Schwarz *23.08.1847 in Gamper's Chutor bei Marienfeld

Ich denke Wilhelmina Schwarz *28.11.1844 hat am 30.05.1868 in Grunau Johann Jacob Wedler geheiratet.
Es könnte aber auch eine andere Wilhelmina Schwarz gewesen sein.
Vielleicht war Justina Dreifeld geb. Schwarz Patin bei deren Kindern?
Oder vielleicht war dieses Ehepaar unter den Paten der Kinder von Justina Schwarz?