Bell/Белл/Бель

[Ludmilla1979]

Ищу предков и родственников Якова Беля, рождённого в 1903 году, возможно в селе Динкель, который был женат на Эмилии Дамзиной. У них было 5 детей, все были рождены в Динкель. Во время войны были депортированны 14.09.1941 эшелоном 895 в Петропавловск, Казахстан. Яков умер от туберкулёза после труд.армии в Николаевке в 1944 году.

[derrik22]

И там есть одна семья Бель

Прибыли с с.Динкель Куккуского кантона.

[derrik22]

Ее родители Бёлль Иоганн Георг и Бёлль Луиза Готтфрит (ориентировочно 1900-1905 годов рождения)

Похоже "засветились" ваши Белль здесь:
ЗАГС рождение
№записи 393
Дата 24.05.1925
Место рождения: Динкель
Имя ребенка: Лидия
Отец: Белль Иоган Иоган-Г 20лет (1905*)
Мать: Белль Елизавета (Луиза*) 20 лет (1905*)
Всего детей: 1
Справку получил: Белль Гейнрих Иоган-Георг. (дядя)

Заметил, что среди жен у Белль Луиза-Елизавета наверное самое распространенное имя:
Так звали жен еще у:
Белль Фридрих (1902*)
Белль Гейнрих (1896*)

P.S. Года с* в скобках-примерный, подсчитанные по возрасту.

[derrik22]

Совпадает с вашими данными и данными из списка эвакуированных:
Имя отца.
Отчество матери (вполне при переписке могли Елизавету назвать Екатериной)
Имя первого ребенка.
Имя и гр бабушки Марии
Просмотрел рукописные списки эвакуированных, только одна семья попалась в Барабинском районе. https://ibb.co/7JY5kKW
https://ibb.co/YXQwWzV

В предыдущем сообщении от Татьяны, похоже описка. Не Эмануил, а Эмануила-дочь

[derrik22]

А вот и возможный прадедушка тоже из записей ЗАГС
Записи о смерти
Дата: 14.09.1925
Белль Иоган Георг Петрович
Место смерти: Тарлыковка
Причина смерти: чахотка
Дата рождения: 08.06.1869г
Заявитель: Байдин Петр Петрович

Отец этого Иогана Георга есть в РС 1857г, и причем среди всех Белль есть только один Петр 1850*гр сын Иогана Фридриха 1817 гр. ну и так далее до Иогана Гейнриха Бель 1746* из Голштинии совсем недалеко.

Везет же людям, а тут найди своего Гейнриха Вульф среди десятков Гейнрихов

[valerynikolaizen]

Имя ребенка: Лидия
Отец: Белль Иоган Иоган-Г 20лет (1905*)
Мать: Белль Елизавета (Луиза*) 20 лет (1905*)

К сожалению, не все так очевидно...
Да, много совпадений, но я бы не торопилась.
Со списком депортированных не совпадает год рождения у Екатерины Готфридовны, но это конечно допустимо, тем более мы знаем сколько ошибок в этих списках, но в наших с вами списках по военкоматам есть Иоган Георгов, который родился 02.02.1903г и прослеживаются его братья, сестры и жена, мать и отец. У жены год рождения - 1902, а среди указанных братьев нет Генриха, хотя может он жил отдельно. Кроме этого имя Георг было почти такое же распространённое в семье Белль, как и у Вас Генрих :). Смущает, что в записи ЗАГС о рождении Лидии настолько примерно возраст родителей, все таки ЗАГС. Да и дата ее рождения не точно совпадает с дочкой Иогана Георгова, в записи ЗАГС 24.05.1925, в другом списке 28.05.1925.

[valerynikolaizen]

возможный прадедушка тоже из записей ЗАГС

Тоже не уверена. Как я писала, был еще много Георгов - Андреев, Фридрихов, Генрихов и т.д. Да и если верить списку, братьев Георговых их родители моложе, отец примерно 1868 (то есть его уже нет в переписях), а мама 1874. Поэтому, чтобы не делать ошибочных родословных, пока надо выяснить в Барабинске дату рождения, указанной в списке депортированных Екатерины, предполагаемая дата у меня есть. Но как я уже сказала, не хочу сбивать на неправильный след Kalipso. Не знаю, сохранились ли там могилы, как вариант - посмотреть на памятнике. Скорее всего в списке депортированных - на самом деле семья Kalipso, так как она сказала, что младшую сестру бабушки зовут Павлина, и она еще живет в Барабинске (в списке депортированных она тоже есть). Она попытается выяснить у нее дату рождения ее мамы. Тогда можно будет более точно привязать их к той или иной семье. Не будем способствовать созданию "нарисованных" деревьев

[derrik22]

Тоже не уверена

Поэтому "возможно", "похоже". А жаль, такая красивая история получалась
И про "нарисованные" тоже верно, именно поэтому я свой баобаб 10 лет не могу дорисовать.
Может попробовать через соцсети наследников в Барабинске поискать?

[valerynikolaizen]

А жаль, такая красивая история получалась

Петр, вполне возможно, что в чем то Вы и правы. В любом случае Вы уже такому количеству людей помогли! И в первую очередь нам. И эти записи тоже не пропадут даром!

[derrik22]

чтобы здесь не загромождать.

Надо бы все эти сообщения про Бель отправить в тему по назначению "Бель.. из Динкеля". Тут со временем уйдет на дальнюю полку.

[Kalipso]

какие вы крутые)) правда)) я как новичок в начале пути изучение генеалогии своего рода просто с раскрытым ртом слежу за размышлениями. Да, мы попробуем у единственно оставшейся оставшейся в живых в Барабинском районе Полины узнать дату рождения мамы, но действительно по спискам только 1 семья Белль была переселена в Барабинский район

[Kalipso]

насколько я поняла, кто-то из семьи позже вернулись в Поволжье или Астрахань, а Мария жила с семьей под мужней фамилией в Козловском совхозе, Полина до сих пор проживает в Таскаевском

[JuliBusick]

Ищем вот этих Бель
viewtopic.php?p=309367#p309367

В 1920 уже жили в Куккусе, но в посемейных списках 1886-1910 их нет, хотя дети рождались до 1910