Fischer aus Katharinenstadt

[KassieJo]

моя линия семьи Фишер
- Andreas Fischer ~1743 † до 1798, его отец Johann Heinrich Fischer, его жена 1. Magdalena Oswald, 2. Maria, 3. Elisabeth Lotz 1767 † после 1798
- Karl Justus Fischer 1784 † 1834, его жена Sophia Elisabeth Keller 1797 † после 1857
- Johann Karl Fischer 1815 † 1847, его жена Anna Christina Schulz 1817 † 1893
- Johann Karl Fischer 01.11.1845 † после 1920, его жена Maria Dorothea Fischer 1845 † 1927
- Karl 04.09.1878
Источники:
1. Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland
2. Transport von Oranienbaum bis zur Wolga 1766-1767
3. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» 4.
4. B. A. Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga»
5. Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев
6. Census Katharinenstadt 1834, 1850, 1857, 1873, 1882

[KassieJo]

David Fischer тоже был сыном Андреаса Фишер и Элизабет (Луиза) Вильгельми.

Так как Доротея в 1882 году ещё жива, Луиза не может быть матерей Давида.

[DerAuswanderer]

Так как Доротея в 1882 году ещё жива, Луиза не может быть матерей Давида.

Вы правы. Как говорится, семь раз проверь, один раз отрежь

Всё должно быть иначе:

Дети от Andreas Fischer и его первой жены Katharina Dorothea Wilhelmi (*17.08.1850):

Katharina Elisabeth 1869, умерла ?
David 19.07.1871
Amalia 1875, умерла 1896
Johann Friedrich 22.05.1878, умерл 1895
Sophia 01.04.1881, умерла ?
Maria 30.09.1882, умерла ?

Дети от Andreas Fischer и его второй жены Katharina Elisabeth Wilhelmi (*04.04.1861)

JOHANN ANDREAS FISCHER родился 19.01.1883г. по старому стилю , отец- Андреас Фишер , мать- Луиза Вильгельми
JOHANN JACOB FISCHER родился 3.09.1884г. по старому стилю , отец- Андреас Фишер , мать- Элизабет Вильгельми ( возможно , что дома ее звали Луиза )

Также от второго брака:

Alexander 24.11.1886, умерл 1888
Maria Dorothea 24.03.1893, умерла 1895
Heinrich 06.05.1895, умерл ?
Karl 04.10.1896, умерл 1897
Friedrich 30.08.1900

[Arthur R Harris]

Теперь не сходится в датах рождения двух детей: разница между Марией и Иоганном Андреасом почти четыре месяца. Ни Софии 1881-го, ни Марии 1882-го в списке 1882-го вообще нет. Выше Вы писали:

Свет на на эту историю может пролить оригинал списка.

Я и с оригинала предоставил информацию, там просто написано, что "Его жена Доротея, ур. Вильгельми умерла", хотя обычно в столбце "Убыль" пишут год. Но раз она попала в этот посемейный список, то должна была быть ещё жива на момент его составления. Хотя они могли и в конце 1881-го начать переписывать, кто точно разберёт уже. Что самое интересное, Марии, рождённой 30 сентября 1882-го, там нет, хотя должна быть. Откуда тогда эту Марию взяли?.. Даже если уже от другой жены, то всё равно очень малый период прошёл между рождениями двух детей. Надо смотреть её запись о рождении.

[DerAuswanderer]

Посемейных списков и записей о рождений у меня, к сожалению, нет. Но, допустим, информация из разных списков правдива, но имеются пробелы. Тогда можно предположить следующее:

Maria 30.09.1882, умерла ?
Johann Andreas 19.02.1883

Дочь Мария рождается 30.09.1882 и спустя какое-то время умирает. Через три месяца рождается Johann Andreas, 19.02.1883. Если эти сведения верны, то, естестевенно, речь идёт о двух разных матерях -

Johann Andreas, первая жена Katharina Dorothea (родилась 17.08.1850), вторая жена Katharina Elisabeth (родилась 04.04.1861)

Но уже в посемейном списке 1882 года указано, что Доротея умерла, без указания точного времени, но, судя по всему, это было в конце 1882-го.

Правда, тогда возникают новые вопросы:

- Были ли Доротея и Елизавета беременны одновременно в 1882 ??
- И почему в воспоминаниях Фридриха Фишера, в описании фотографии указано, что Анна Елизавета Фишер является матерью трёх сыновей?
- После того как умерла Dorothea в конце 1882 года, Johann Andreas женится на Anna Elisabeth. Была ли Анна вдовой на тот момент, а её сын был от первого брака?

Если же была допущена ошибка, в одном из списков, то, возможно, все эти вопросы отпадают вовсе. Но тогда нужно искать именно эту ошибку...

[KassieJo]

Приглашаю всех желающих помочь решить нестыковки и ошибки, а их, к сожалению, не мало. Они есть в переписях, записях о рождении, смерти, бракосочетании и также в воспоминаниях родственников.
Относительно того, что она была матерью «всех троих сыновей», есть и другое объяснение. Жены и матери часто умирали, и отцы, особенно с маленькими детьми, женилися второй или третий раз. И эти новые жены, даже если они не были родными матерями, воспитывали детей и становились для них матерями.

5: Sophia Fischer, Рождение: 1 Apr 1881
6: Maria Fischer, Рождение: 30 Sep 1882
Источник, Перепись Катариненштадта 1 января 1873 года.

Что касается Софии, она могла умереть к 1882 году. Однако с Марией сложнее. Ошибка может быть в 1882 году, они не учтены. Или это неправильно в 1873 году. Я предлагаю, что Фридриха, брата Андреаса, также есть дочери с похожими именами и датами. София Фридерика 1881 года рождения и Мария 1882 года рождения. Возможно, их ошибочно причислили к Андреасу.

[Arthur R Harris]

София Фридерика 1881 года рождения и Мария 1882 года рождения. Возможно, их ошибочно причислили к Андреасу.

Точно, что-то на детей братьев не обратил внимание. Это дочери Фридриха Самуэля *28.12.1856 и Марии Елизаветы Триппель *1859. Теперь сошлось. Ведь если бы Мария была бы дочерью Иоганна Андреаса, она была бы зафиксирована в 1882-м у него в любом случае, чего в данном случае нет.

[d.leiser]

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА ЦЕРКВИ СРЕТЕНСКОГО СОРОКА БОГОЯВЛЕНСКАЯ, В ЕЛОХОВЕ

1 января 1916 — 31 декабря 1916
ГБУ "ЦГА Москвы", фонд №203, опись №782, дело №633, стр. 235-236

Архив: ГБУ "ЦГА Москвы"
Фонд: МОСКОВСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ ВЕДОМСТВА СВЯТЕЙШЕГО СИНОДА, Г. МОСКВА.
Опись: Опись №782

№32 (1916)

01.07.1916
Приходским протоиреем Иоганном Архангельским

Жених (Bräutigam):
Фишер, Иоганн Яков (FISCHER, Johann Jacob), холост, 27 (1888 г.р.),
Отец (Vater): Фишер, Густав (FISCHER, Gustav),
пос.-соб. Самарской Губ., Николаевского уезда, селения Екатериненштадта, ев.-лют., (Ans. Grbs. Samara Gouv., aus Catharinenstadt, ev.-luth.), землемер, землеустроительных коммисий Московской Губернии, живущий в доме Смирнова.

Невеста (Braut):
Челинцева, Зинаида (TSCHELINZEWA, Sinaida), девица, 28 (1887 г.р.),
Отец (Vater): Челинцев, Василий (TSCHELINZEW, Wasilij),
мещанка Саратовской Губ., города Вольска, православного вероисповедания, (Bürgerin aus Saratov Gouv., aus der Stadt Wolsk),

Свидетели (Zeugen):
по жениху: Тышко, Иван Иванович - студент Константиновского Межевого института из дворян (TYSCHKO, Iwan),
по невесте: Егоров, Алексей Александрович - студент московского сельско-хозяйственного института, потомственный почётный гражданин (EGOROW, Alexey).

[RFischer]

Здравствуйте,

Я новенькая на этом сайте. Ищу своих предков.
Мой дедушка Фишер Яков Андреевич, родился 29.02.1908 в некоторых записях писали 1909 год. Но так как он не высокосный то правильно будет 1908 год.
По нему нашла информацию что он с Лейхтлинга был отправлен в 1930 году в Коми АССР, но информации о родителях отсутствует.

По этому ищу информацию в других поселениях
Увидела у вас
JOHANN ANDREAS FISCHER родился 19.01.1883г
А есть по нему больше информации о жене и детях?
Буду очень признательна любой информации.

С уважением, Раиса Фишер

[sander]

что он с Лейхтлинга был отправлен в 1930 году в Коми АССР, но информации о родителях отсутствует.

В колонии Ляйхтлинг не числилась фамилия Фишер, были только Fusche.

[Arthur R Harris]

Мой дедушка Фишер Яков Андреевич, родился 29.02.1908 в некоторых записях писали 1909 год. Но так как он не высокосный то правильно будет 1908 год.

В каких записях стоят эти даты? И ни в одной нет его места рождения? Свидетельства о смерти у Вас, как понимаю, тоже нет? А когда и где он умер? В феврале (посмотрел даже март) 1908 года в Катариненштадте не рождался такой. Посмотрел даже эти два месяца 1909-го - тоже нет.
Фишеров было не так уж мало, мягко говоря. Всяко меньше, чем Шмидтов и Мюллеров, но тоже хватало. Вот здесь посмотрите в столбце посередине, в скольких колониях их было уже на момент 1798 года, начиная с шестой фамилии - https://www.volga.domains.unf.edu/surnames/f
Надо Вам выяснить для начала, где он точно родился.

[RFischer]

Мой дедушка Фишер Яков Андреевич, родился 29.02.1908 в некоторых записях писали 1909 год. Но так как он не высокосный то правильно будет 1908 год.

В каких записях стоят эти даты? И ни в одной нет его места рождения? Свидетельства о смерти у Вас, как понимаю, тоже нет? А когда и где он умер? В феврале (посмотрел даже март) 1908 года в Катариненштадте не рождался такой. Посмотрел даже эти два месяца 1909-го - тоже нет.

Информацию по дедушки нашла через свою бабушку в этом форуме, по этому исходила из того что он жил в Лейхтлинг

Зенгер Вероника Андреевна, 1919 г.р., немка, место рождения: с.Ляйхтлинг, Нижнедобринский р-н, Сталинградская обл., место проживания: по месту рождения. Выслана в 1930 г. на основании Постановления СНК и ЦИК от 01.02.1930 г. как член семьи кулака. Место спецпоселения: Усть-Куломский р-н, Коми АССР; п.Четдино, Корткеросский р-н, Коми АССР. Состав семьи: муж – ФИШЕР Яков Андреевич, 1909 г.р.; сын – ФИШЕР Валентин Яковлевич, 1946 г.р.; сын – ФИШЕР Андрей Яковлевич, 1948 г.р.; сын – ФИШЕР Эдуард Яковлевич, 1952 г.р. (КомиКП-4).

[RFischer]

Мой дедушка Фишер Яков Андреевич, родился 29.02.1908 в некоторых записях писали 1909 год. Но так как он не высокосный то правильно будет 1908 год.

В каких записях стоят эти даты? И ни в одной нет его места рождения? Свидетельства о смерти у Вас, как понимаю, тоже нет? А когда и где он умер? В феврале (посмотрел даже март) 1908 года в Катариненштадте не рождался такой. Посмотрел даже эти два месяца 1909-го - тоже нет.
Фишеров было не так уж мало, мягко говоря. Всяко меньше, чем Шмидтов и Мюллеров, но тоже хватало. Вот здесь посмотрите в столбце посередине, в скольких колониях их было уже на момент 1798 года, начиная с шестой фамилии - https://www.volga.domains.unf.edu/surnames/f
Надо Вам выяснить для начала, где он точно родился.

Здравствуйте сегодня смогла узнать больше информации от своей тёти.

Она говорит что документы у дедушки все отобрали и был только документ по переселению.

Но она помнит что он с села Баланда. Я такое здесь на форуме не нашла. Может его переименовали. Не могли бы вы мне подсказать.

Большое спасибо заранее

[Habermann]

он с села Баланда. Я такое здесь на форуме не нашла. Может его переименовал

http://letopisi.org/index.php/%D0%98%D1 ... 1%82%D0%B8

Это село на противоположном от Катаринештадта берегу Волги.

Информацию по дедушки нашла через свою бабушку в этом форуме, по этому исходила из того что он жил в Лейхтлинг

Зенгер Вероника Андреевна, 1919 г.р., немка, место рождения: с.Ляйхтлинг

Село Ляйхтлинг - католическое. Фишер Яков Андреевич, 29.02.1908 какого вероисповедания?

[Arthur R Harris]

Здравствуйте сегодня смогла узнать больше информации от своей тёти.

Добрый день. Тётя, то есть его дочь, отлично. Так когда и где умер дед? Могила его? Свидетельство о смерти должно же быть у неё? Примерно же что-то должно быть известно об этом.

Но она помнит что он с села Баланда. Я такое здесь на форуме не нашла. Может его переименовали. Не могли бы вы мне подсказать.

Здесь действительно нет отдельной темы по Баланде, редко сообщения с её упоминанием поступали. Село Баланда было в Аткарском уезде Саратовской губернии, в 1897 году стало слободой. Ныне это город Калининск.

[Habermann]

Село Баланда было в Аткарском уезде Саратовской губернии, в 1897 году стало слободой

Реформатов и евангеликов, родившихся в этом селе, крестили чаще всего во Франк или Вальтер.
Католиков, вероятно, в ближайшем приходе.

[elmira.k8286]

Село(слобода) Баланда, Аткарского района (уезда):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%81%D0%BA.

[RFischer]

он с села Баланда. Я такое здесь на форуме не нашла. Может его переименовал

http://letopisi.org/index.php/%D0%98%D1 ... 1%82%D0%B8

Это село на противоположном от Катаринештадта берегу Волги.

Информацию по дедушки нашла через свою бабушку в этом форуме, по этому исходила из того что он жил в Лейхтлинг

Зенгер Вероника Андреевна, 1919 г.р., немка, место рождения: с.Ляйхтлинг

Село Ляйхтлинг - католическое. Фишер Яков Андреевич, 29.02.1908 какого вероисповедания?

Сейчас получила единные записи по дедушки,
Фишер Яков Андреевич родился 29.02.1908 в Волгоградской области, Балашовский район, хутор Хановка.
Лютеранин
В 1929 был судим на 3 года
После вернулся и выслан в 1933 году .
Умер 10.05.1990 в Коши, Целиноградская область, Казахстан

По поводу его родителей, есть только информация, что отца свалили Андрей Фишер или Андреас Фишер так же может быть Heinrich и что он позже уежал в Баку, потом возвращался и умер в 1924 в Хановке.
Может быть родился в Украине, но это не точно.

Die Mutter von Jakob
Fischer Paulina, geb. Lerke oder Ljarke. Ich weiß es nicht wie es richtig ist.
1932 ist sie deportiert worden mit 3 Töchtern Eugenija( Женя), Elsa, Maria nach Kirgisien, Kirowka.
Мама умерла в 1934 Коровка.

Куда мне можно обратится правильно, чтобы найти информацию.

[v.rau]

Андреас Фишер так же может быть Heinrich и что он позже уежал в Баку

Скорей всего именно там on и встретил Паулину Лерке. Ибо среди поволжских я Лерке не вижу, а вот в украинских колониях такая фамилия была.

[RFischer]

Андреас Фишер так же может быть Heinrich и что он позже уежал в Баку

Скорей всего именно там on и встретил Паулину Лерке. Ибо среди поволжских я Лерке не вижу, а вот в украинских колониях такая фамилия была.

а вы мне не подскажите как мне выйти на украинские колинии?

[RFischer]

он с села Баланда. Я такое здесь на форуме не нашла. Может его переименовал

http://letopisi.org/index.php/%D0%98%D1 ... 1%82%D0%B8

Это село на противоположном от Катаринештадта берегу Волги.

Информацию по дедушки нашла через свою бабушку в этом форуме, по этому исходила из того что он жил в Лейхтлинг

Зенгер Вероника Андреевна, 1919 г.р., немка, место рождения: с.Ляйхтлинг

Село Ляйхтлинг - католическое. Фишер Яков Андреевич, 29.02.1908 какого вероисповедания?

лютеранин