Helwich aus Mariental

Devid · Сообщение **Devid** » 29 апр 2015, 09:31

Уважаемые коллеги, можете мне подсказать, согласно переписи 1798-1775, проживала ли семья Helwig/Gelwich в колонии Mariental. К сожалению я не нащёл эту с емью у I.Pleve " Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767".
Откуда они могли перейти?
С уважением Devid

waldi-aus-dh

Devid
Mr.03Peter Schuler h 40 from Schönchen
Eva Stack sp 40 from Wittmann ;1ehemann Adam Helwig aus Schönchen
Peter s 15
Johan Adam s 5
Anna Maria d 8
Elisabeth d 1
Johannes Helwig ss 21 vater Adam Helwig aus Schönchen

Devid · Сообщение **Devid** » 04 май 2015, 10:20

Уважаемые коллеги, прошу помощи в поисках.
Jakob Heiwig/Geiwich b: 1902 aus Mariental. Это мой дед. Абсолютно ничего не известо по его браьям или сестрам. Расстрелян в 1938 году в Алтайском крае. Проживал с 1936 года в Алтайском Крае с. Шендорф. До этого года проживал в Казахстане. Frau Efa 1907 aus Rosenberg. Отец Josef Heiwig/Geiwich предположительно, со слов родственников 1873??? г.
Отправил запрос в Архив по фамилии Helwich aus Mariental. Думаю опять продлится. Рещил начать поис по имеющиммся данным.

Переписи 1850, 1857 года
sander » 26 апр 2015, 06:11

Joseph Helwig род. 1800 Mariental, жена - Anna Maria род. 1802, дети: Nickolaus 1829 - † 1842, Martin 1831, Joseph 1832, Gertruda 1839, Elisabeth 1841.

Предпологаю, что его отцом мог быть "Joseph 1832"
Спасибо за помощь.

Сообщение **viktor 2** » 04 май 2015, 12:30

Devid писал(а):согласно переписи 1798-1775, проживала ли семья Helwig/Gelwich в колонии Mariental. К сожалению я не нащёл эту с емью у I.Pleve " Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767".
Откуда они могли перейти?

waldi-aus-dh писал(а):Mr.03Peter Schuler h 40 from Schönchen
Eva Stack sp 40 from Wittmann ;1ehemann Adam Helwig aus Schönchen
Peter s 15
Johan Adam s 5
Anna Maria d 8
Elisabeth d 1
Johannes Helwig ss 21 vater Adam Helwig aus Schönchen

Вопрос появления Helwig в Мариентале вроде разъяснился. Осталось определить откуда они появились в Шёнхен ведь среди первопоселенцев колонии их не было.
Согласно индекса фамилий по первопоселенцам, Adam Helwig был только среди временно поселённых колонии Катариненштадт:
15. Helwig? Adam 29, luth., Müller aus Alzey, Fr.: Maria Elscheid 25, ref.
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767
siedelte 1768 in die Kolonie Schönchen über
Вместе с ними жили ещё две сестры Марии: Anna Christina 17, Anna Maria Louisa 6. Так же вместе с семьёй Адама перейдут в Шёнхен.
В Россию Адам прибудет:1O OF AUGUST 1766. COLONISTS OF RECRUITER BEAUREGARD, ARRIVED FROM LUEBECK WITH THE SKIPPER NlCOLAUS PETER PINКОМ
и будет записан следующим образом:

Helwig Johann, Luth.,miller from Darmstadt, doc. No. 4303, wife: Anna.

Вроде, кроме фамилии и профессии, мало общего с первопоселенцем, однако как на одном судне так и в транспортном обозе, будет находиться с одними и теми же попутчиками: Wiegand, Luder, Arens, Rabbe, Ziberius, Gebhard, Fricke и т.д.
На транспорных списках, я думаю, есть смысл, остановиться подробней не только, потому что записан он там был полным именем, но и, потому что в пути у супругов родился и умер ребёнок:
4030 luth., Joh. Adam Helwig
4031 luth., Anna Margaretha Helwig w
4032 luth., Joh. Ludewig Helwig born & died enroute

Anna123 · Сообщение **Anna123** » 04 май 2015, 13:55

Devid писал(а):Уважаемые коллеги, прошу помощи в поисках

Плеве т.1 Kolonie Boisroux (Boaro)
52. Heilig? Adam,48,luth.,Müller aus Bibra
Frau: Anna,28
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
1768 siedelte in die Kolonie Schönchen (Paninskaja) über.

В дополнительных источниках 1798 года указано, что
Adam Helwig und Frau Maria переехали в колонию Schönchen
в 1771 году. Возможно утеряно второе (двойное) имя жены.
Mv0273 13 1771 Adam Hellwig aus Boisroux and wife Anna Maria ? maiden name unknowné moved to Schönchen (Mt03)

Mariental 1816-1834 :
195. Hellwig, Joseph, 34 + Anna Maria, 32
Nickolaus, 5
Martin, 3
Joseph, 1
Elisabeth, 11
Anna Maria, 9
Margaretha, 7
Bruder : Johannes, 1808 - 1834

О Заключении брака 1907 Мариенталь (Тонкошнуровка) :
8. 27.02.1907 Friedrich Helwig, 25 + Elisabeth Gross, 21
Eltern : Josef Helwig + Elisabeth Eberle
Eltern : Heinrich Gross + Josefina Sulzbach
TZ. : Jakob Sterzer und Robert Ritter

60. 28.04.1890 Johann Bersch, 72 Jahre alt от чахотки
Hintergebliebene : Ehefrau Gertruda Bersch, geb.Helwig und Kinder :
Johann, Adam, Anna Maria, Eva, Katharina, Elisabeth und Maria Anna

Сообщение **viktor 2** » 04 май 2015, 14:42

Anna123 писал(а):52. Heilig? Adam,48,luth.,Müller aus Bibra

О! интересно!
Скорее всего упомянутый мною выше из списков Кульберга и транспортных списков он и есть, но он ли это также в Mt03? Уж очень была бы большая разница в возрасте, между ним и Евой, аж целых 38-39 лет.

Devid · Сообщение **Devid** » 05 май 2015, 10:02

Anna 123, Viktor 2.
Спасибо вaм за дискуссию. Спасибо за ваше драгоценное время, выделенное на меня.
Я так понимаю, что мой первый предок это:

viktor 2 писал(а):Согласно индекса фамилий по первопоселенцам, Adam Helwig был только среди временно поселённых колонии Катариненштадт:
15. Helwig? Adam 29, luth., Müller aus Alzey, Fr.: Maria Elscheid 25, ref.
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767
siedelte 1768 in die Kolonie Schönchen über
Вместе с ними жили ещё две сестры Марии: Anna Christina 17, Anna Maria Louisa 6. Так же вместе с семьёй Адама перейдут в Шёнхен.
В Россию Адам прибудет:1O OF AUGUST 1766. COLONISTS OF RECRUITER BEAUREGARD, ARRIVED FROM LUEBECK WITH THE SKIPPER NlCOLAUS PETER PINКОМ
и будет записан следующим образом:

Helwig Johann, Luth.,miller from Darmstadt, doc. No. 4303, wife: Anna.

viktor 2 писал(а):На транспорных списках, я думаю, есть смысл, остановиться подробней не только, потому что записан он там был полным именем, но и, потому что в пути у супругов родился и умер ребёнок:
4030 luth., Joh. Adam Helwig
4031 luth., Anna Margaretha Helwig w
4032 luth., Joh. Ludewig Helwig born & died enroute

По данныт от Анны 123, мои дорогии, я что то запутался.

Anna123 писал(а):Плеве т.1 Kolonie Boisroux (Boaro)
52. Heilig? Adam,48,luth.,Müller aus Bibra
Frau: Anna,28
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
1768 siedelte in die Kolonie Schönchen (Paninskaja) über.

Это одна и таже фамилия или нет. может где то неточность закралась?

И по родителям. Мой дед родился в 1902 году. По записям - Fridrich-где то 1882 г. Получается разница между братьями 20 лет? Тоже что то много. Хотя моя бабушка вышла за деда Josif mit 16 Jahren.

Anna123 писал(а):О Заключении брака 1907 Мариенталь (Тонкошнуровка) :
8. 27.02.1907 Friedrich Helwig, 25 + Elisabeth Gross, 21
Eltern : Josef Helwig + Elisabeth Eberle
Eltern : Heinrich Gross + Josefina Sulzbach
TZ. : Jakob Sterzer und Robert Ritter

Сообщение **viktor 2** » 06 май 2015, 10:16

Devid писал(а):я что то запутался.

Devid писал(а):Это одна и таже фамилия или нет. может где то неточность закралась?

Эти вопросы, я себе, тоже уже второй день задаю. Надеялся, что Анна что-нибудь напишет, раз уж она разрушила, так красиво построенную мною теорию

. Но видимо, она свой аргумент против сказала и теперь очередь за мной.
Две ли это разные семьи? Думаю, что да. У них разные места выхода и возраста. Однако смущает меня больше не это, а то что практически одновременно отправлены на жительство в Шёнхен, причём одна из них дважды. Наверное всёже где-то тут ошибка. А вот где и в чём?
Но думаю, даже не это главное. Главное определить из них своего, причём с абсолютной уверенностью. А вот, как это сделать, вопрос. Я лично, склоняюсь к тому, что предком Гельвигов в Мариентале является Адам, прибывший в Катариненштадт. Разница почти 40 лет в возрасте у предполагаемых супругов, всётаки, что-то да значит. Можете ли Вы с моими предположениями жить, решать, конечно, Вам.

Anna123 · Сообщение **Anna123** » 06 май 2015, 12:07

Devid писал(а):я что то запутался.

viktor 2 писал(а):Эти вопросы, я себе, тоже уже второй день задаю. Надеялся, что Анна что-нибудь напишет, раз уж она разрушила, так красиво построенную мною теорию .

Очень непростая история. Тоже сижу думаю. Пыталась найти что либо, что могло бы разрулить эту ситуацию.
Но нашла только это :

http://www.ahsgr.org/Find_Your_Ancestors/GO/goBea.htm
German origins Project
Deutsch Herkunft Projekt :

HellwigFN: go to Helwig, but also see Heilig.

Heilig?FN: said by the Boaro FSL to be fromUC Bibra. Spelled Hellwig in 1771 and 1798 (Mai1798: Mv273, Mt03)
BibraGS: an unidentified state (no locality mentioned) said by the Boaro FSL to be homeUC to a Heilig family.

Helwig/Hellwig/Gelwig all interfiled below:
Helwig?FN{Adam}: said by the Katharinenstadt FSL #315 to be fromUC Alzey.
AlzeyGL: in the 1760s and until 1778 this was a Kreis i.e. district administrative center for the country of Kurpfalz. After 1778 it was part of Bavarian-owned Rheinpfalz. The town is some 13 miles NW of Worms city.
AlzeyGL: said by the Katharinenstadt FSL to be homeUC to Gaertner, Helwig? and possibly Elscheid families. This surely is the same place as the next entry.

Перевела на немецкий :
http://www.ahsgr.org/Find_Your_Ancestors/GO/goBea.htm
Deutsch Herkunft Projekt
Deutsch Herkunft Projekt:

HellwigFN: gehen Sie zu Helwig, sondern auch sehen Heilig.

Heilig FN: die durch die FSL Boaro zu fromUC Bibra sein. Dinkel (http://www.ahsgr.org/Find_Your_Ancestors/GO/goBea.htm
Deutsch Herkunft Projekt
Deutsch Herkunft Projekt:

HellwigFN: gehen Sie zu Helwig, sondern auch sehen Heilig.

Heilig FN: die durch die FSL Boaro zu fromUC Bibra sein. Dinkel (spelled?) Hellwig im Jahre 1771 und 1798 (Mai1798: Mv273, MT03)
BibraGS: ein nicht identifizierter Zustand (keine Lokalität genannt), die durch die Boaro FSL zu homeUC zu einem Heilig Familie zu sein.

Helwig / Hellwig / Gelwig alle unter interfiled:
? Helwig FN {} Adam: der von der Katharinen FSL # 315 bis fromUC Alzey sein.
AlzeyGL: in den 1760er Jahren und bis 1778 war dies ein Kreis dh Bezirksverwaltungszentrum des Landes der Kurpfalz. Nach 1778 war es Teil der bayerischen Rheinpfalz Besitz. Die Stadt ist etwa 13 Meilen nordwestlich der Stadt Worms.
AlzeyGL: die von der Katharinen FSL zu homeUC zu Gaertner, Helwig sein? und möglicherweise Elscheid Familien. Dies ist sicherlich der gleichen Stelle wie die nächsten Eintrag.) Hellwig im Jahre 1771 und 1798 (Mai1798: Mv273, MT03)

Helwig / Hellwig / Gelwig alle unter interfiled:
? Helwig FN {} Adam: der von der Katharinen FSL # 315 bis fromUC Alzey sein.
AlzeyGL: in den 1760er Jahren und bis 1778 war dies ein Kreis dh Bezirksverwaltungszentrum des Landes der Kurpfalz. Nach 1778 war es Teil der bayerischen Rheinpfalz Besitz. Die Stadt ist etwa 13 Meilen nordwestlich der Stadt Worms.
AlzeyGL: die von der Katharinen FSL zu homeUC zu Gaertner (?), Helwig sein? und möglicherweise Elscheid Familien. Dies ist sicherlich der gleichen Stelle wie die nächsten Eintrag.

Кто хорошо знает английский, переведите пожалуйста. Мой сын утверждает, что такой текст можно
неправильно понять. Я уже с этим сталкивалась.

viktor 2 писал(а):Две ли это разные семьи? Думаю, что да. У них разные места выхода и возраста. Однако смущает меня больше не это, а то что практически одновременно отправлены на жительство в Шёнхен, причём одна из них дважды. Наверное всё же где-то тут ошибка. А вот где и в чём?

Могло ли быть такое, чтобы одна семья по ошибке была записаны в двух колониях, но пришли они
в разное время, одна in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767, другая 17.8.1767. Объединяет их то, что они
COLONISTS OF RECRUITER BEAUREGARD.
Разное в них возраст (один (48 лет) мог быть другому (29 лет) отцом, дядей, другим родственником и местом выхода. Я попыталась выяснить, из одного ли места они прибыли, являются ли они родственниками.
Но почему обе семьи? или одна? оказались в Schönchen?
Если их всё же две семьи, то мы их не видим в 1798 году и последующих переписях.
Вывод делать нам всем, кто участвует в этой дискуссии и примкнувшим к ней.

Anna123 · Сообщение **Anna123** » 06 май 2015, 13:16

Noch was dazu :
Места выхода :
Alzey
Stadt in Rheinland-Pfalz
Alzey ist eine verbandsfreie Stadt und Sitz der Kreisverwaltung des Landkreises Alzey-Worms in Rheinhessen im südöstlichen Rheinland-Pfalz.
Bibra
Bundesland:
Thüringen
Landkreis:
Saale-Holzland-Kreis

Deutsch Herkunft Projekt
Legende:
BV = ein deutsches Dorf in der Nähe des Schwarzen Meeres.
FN = Deutsch Familiennamen.
FSL = Erste Siedler 'List.
GL = eine Ortschaft in den deutschen Staaten.
GS = eines der Bundesländer.
ML = Heirat Liste.
RN = die Namen eines Forschers, der eine oder mehrere deutsche Herkunft überprüft wurde.
UC = unbestätigt.
VV = ein deutsches Dorf Volga.

BibraGS: an unidentified state (no locality mentioned) said by the Boaro FSL to be homeUC to a Heilig family.

AlzeyGL: in the 1760s and until 1778 this was a Kreis i.e. district administrative center for the country of Kurpfalz. After 1778 it was part of Bavarian-owned Rheinpfalz. The town is some 13 miles NW of Worms city.

Мысли вслух :
Плеве т.1 Kolonie Boisroux (Boaro)
52. Heilig? Adam,48, geb.1719,luth.,Müller aus Bibra
Frau: Anna,28
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
1768 siedelte in die Kolonie Schönchen (Paninskaja) über.

Helwig Johann, Luth.,miller from Darmstadt, doc. No. 4303, wife: Anna

4030 luth., Joh. Adam Helwig
4031 luth., Anna Margaretha Helwig w
4032 luth., Joh. Ludewig Helwig born & died enrout

Катариненштадт:
15. Helwig? Adam 29, geb.1738, luth., Müller aus Alzey
Fr.: Maria Elscheid 25, geb.1742, ref.
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767
siedelte 1768 in die Kolonie Schönchen über

Mt03 Peter Schuler h 40 from Schönchen
Eva Stack sp 40, geb.1758 from Wittmann; deceased husband: Adam Helwig from Schönchen
Peter s 15
Johann Adam s 5
Anna Maria d 8
Elisabeth d 1
Johannes Helwig ss 21, geb.1777 father: Adam Helwig from Schönchen

Adam Helwig + Eva Starck (richtig ist Stock) 2 Ehefrau aus Wittmann = Johannes, 1777

Anna123 · Сообщение **Anna123** » 06 май 2015, 19:00

Anna123 писал(а):Eva Starck (richtig ist Stock) 2 Ehefrau aus Wittmann

Stock, Johannes – Extra – 4:374
123a. Stock, Johannes, 16
Stiefsohn
Schwester : Eva, 13
leben im Haushalt des Stiefvaters Carl Katzendorn

123. Karzendorn, Carl, 24, kath., Schneider aus Basenstein?
Frau : Eva, 31
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

Devid · Сообщение **Devid** » 07 май 2015, 09:42

viktor 2 писал(а):Эти вопросы, я себе, тоже уже второй день задаю.

viktor 2 писал(а):Две ли это разные семьи? Думаю, что да. У них разные места выхода и возраста. Однако смущает меня больше не это, а то что практически одновременно отправлены на жительство в Шёнхен, причём одна из них дважды.

Действительно, история очень непростая . Последния два дня пропал сон. Тоже сижу думаю. " Впечатление, что распутать данную нить будет очень не просто.

Anna123 писал(а):Кто хорошо знает английский, переведите пожалуйста. Мой сын утверждает, что такой текст можно
неправильно понять. Я уже с этим сталкивалась.

Anna 123, в выходной появится сын, владеет Английским, покажу, чтоб перевёл.

Anna123 писал(а):Stiefsohn

В этом месте, я что то не "врубился"
Anna123, Viktor 2 огромное Вам спасибо и низкий поклон за дискуссию. Надеюсь в дальнейшем найдём всё же правильное решение.
Devid

Anna123 · Сообщение **Anna123** » 07 май 2015, 13:27

Anna123 писал(а): Кто хорошо знает английский, переведите пожалуйста. Мой сын утверждает, что такой текст можно
неправильно понять. Я уже с этим сталкивалась.

Devid писал(а): в выходной появится сын, владеет Английским, покажу, чтоб перевёл

Мой сын в этот выходной не появится дома, занят (заканчивает Кёльнский уни), но перевёл мне через емаил.
Вот его ответ и перевод :
"Ist wie fast immer etwas komisches Englisch. Ich habe das so übersetzt, wie es da steht"
Heilig? soll laut Boaro aus Bibra sein/kommen. Wird in 1771 und 1798 "Hellwig" geschrieben.
Helwig? Adam (Adam Helwig) soll laut Katatinenstadt aus Alzey sein/kommen".

Devid писал(а):В этом месте, я что то не "врубился"

Да, это трудно понять. Незуразица с возрастом. Вот Karl Katzendorn в переписи 1798 года.
Wm48 Karl Katzendorn h 64 widower
Frau : Eva, 31 его 2 жена. Первая согласно Списков Кульберга была Barbara.
Kazendorn Carl, doc. No. 6931, wife: Barbara, son: Georg, 1. Vorsteher.
Но это уже совсем другая история.

adex · Сообщение **adex** » 25 ноя 2015, 14:16

Devid писал(а):Уважаемые коллеги, прошу помощи в поисках.
Jakob Heiwig/Geiwich b: 1902 aus Mariental. Это мой дед.

Из посемейного списка Мариенталь 1896-1909 следует, что Jacob 1901 родился в семье Joseph 1867 + Katharine Dillman 1870
Его дедом был Hellwig Joseph 1835 + Elisabeth Eberle 1840

keilalexander

adex писал(а): ↑25 ноя 2015, 14:16
Devid писал(а):Уважаемые коллеги, прошу помощи в поисках.
Jakob Heiwig/Geiwich b: 1902 aus Mariental. Это мой дед.
Из посемейного списка Мариенталь 1896-1909 следует, что Jacob 1901 родился в семье Joseph 1867 + Katharine Dillman 1870
Его дедом был Hellwig Joseph 1835 + Elisabeth Eberle 1840

А где можно посмотреть весь список?