Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
- 1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1530
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Колония Михаельсдорф/Михельсдорф находилась недалеко от Владикавказа в Терской области. В советский период это село Михайловское в нескольких километрах от столицы Северной Осетии - Орджоникидзе (сег. Владикавказ).Если у Вас предки или родственники родом из этого населённого пункта, приглашаю Вас присоединиться для сбора информации по истории этой бывшей немецкой колонии и её жителей. На Одноклассниках я открыла группу специально для этих целей. За два месяца в неё вступило уже более 100 человек.
Последний раз редактировалось 1.Hilfe 30 сен 2021, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2436
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5970 раз
- Поблагодарили: 3164 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
МИНИСТЕРСТВО
ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ИМУЩЕСТВ
1-й Департамент
Отделение 2
Стол 1
4 ноября 1863 года
№ 23518
Разрешение на №8838
Саратовской конторе иностранных поселенцев
Саратовская Контора от 19 минувшего октября за № 8838 испрашивает разрешение на перечисление колониста Саратовской губернии колонии Верхней Грязнухи Генриха Дуппеля с семейством, в Владикавказскую Немецкую колонию Каново.
По докладу о сем Г. Министру, Его Превосходительство, основываясь на уудовлетворении Саратовской Конторы, что к перечислению означенного колониста из Саратовской губернии в Закавказский край на со стороны тамошнего Начальства , ни со стороны конторы препятствуя не встречается и общества колоний Верхней Грязнухи и Кановой, одно на увольнение колониста Дуппеля, а другое на принятие его в свою среду , согласны изволить разрешить на основании 434 ст. Уст. о кол. т. XII Св. Зак., перечисление означенного колониста в Владикавказскую колонию Каново по предварительному сношению о том Саратовской Конторы с местным Начальством Закавказских колоний.
О чем Первый Департамент сообщает Саратовской Конторе, для надлежащего исполнения.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 60#p169709
Такой фамилии ни в списках репрессированных, ни в поиске по фамилиям найти не удалось, поэтому предполагаю, что речь идёт о Руппель:
Разрешение на переселение в колонию Каново, Ставропольской губернии в 1863 г.
...
4 ноября
Из Верхней Грязнухи – Генрих Руппель с семьей
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 30#p166254
ЦГАРСО-А Ф.12 Оп.1 Д.730 1863 Дело о причислении саратовского колониста Гейнриха Руппеля к Владикавказской немецкой колонии.
http://archive-osetia.ru/spravka/
ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ИМУЩЕСТВ
1-й Департамент
Отделение 2
Стол 1
4 ноября 1863 года
№ 23518
Разрешение на №8838
Саратовской конторе иностранных поселенцев
Саратовская Контора от 19 минувшего октября за № 8838 испрашивает разрешение на перечисление колониста Саратовской губернии колонии Верхней Грязнухи Генриха Дуппеля с семейством, в Владикавказскую Немецкую колонию Каново.
По докладу о сем Г. Министру, Его Превосходительство, основываясь на уудовлетворении Саратовской Конторы, что к перечислению означенного колониста из Саратовской губернии в Закавказский край на со стороны тамошнего Начальства , ни со стороны конторы препятствуя не встречается и общества колоний Верхней Грязнухи и Кановой, одно на увольнение колониста Дуппеля, а другое на принятие его в свою среду , согласны изволить разрешить на основании 434 ст. Уст. о кол. т. XII Св. Зак., перечисление означенного колониста в Владикавказскую колонию Каново по предварительному сношению о том Саратовской Конторы с местным Начальством Закавказских колоний.
О чем Первый Департамент сообщает Саратовской Конторе, для надлежащего исполнения.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 60#p169709
Такой фамилии ни в списках репрессированных, ни в поиске по фамилиям найти не удалось, поэтому предполагаю, что речь идёт о Руппель:
Разрешение на переселение в колонию Каново, Ставропольской губернии в 1863 г.
...
4 ноября
Из Верхней Грязнухи – Генрих Руппель с семьей
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 30#p166254
ЦГАРСО-А Ф.12 Оп.1 Д.730 1863 Дело о причислении саратовского колониста Гейнриха Руппеля к Владикавказской немецкой колонии.
http://archive-osetia.ru/spravka/
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2436
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5970 раз
- Поблагодарили: 3164 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
После несколькх попыток так и не удалось поместить скан-копию из посемейного списка за 1872-й год.
Данные с этой скан-копии помещены здесь:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 00#p133954
Источник: ЦГАРСО-А Ф.11.Оп.49.Д.8
Данные с этой скан-копии помещены здесь:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 00#p133954
Источник: ЦГАРСО-А Ф.11.Оп.49.Д.8
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2436
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5970 раз
- Поблагодарили: 3164 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
МИНИСТЕРСТВО
ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ИМУЩЕСТВ
1-й Департамент
Канцелярия
Стол 2
28 Июля 1864 года
№ 16541
С препровождением медалей
21 Августа 1864 г.
Саратовской Конторе
иностранных поселенцев
Государь Император, по представлению Г. Министра Государственных Имуществ и по удостоверению Комитета Гг. Министров в 13 день Мая 1864 г., Высочайше повелеть соизволил: Обер-Форштегера Усть-Кулалинского Округа, колониста колонии Нижней Добринки, Христофора Шнейдера, Крейсшрейбера Сосновского Округа, колониста колонии Таловки, Петра Лаука, Самарской губернии, Николаевского уезда, Обер-Форштегера Екатеринштадтского Округа, колониста колонии Екатеринштадт, Андрея Шмидта и Председателя Комиссии для улучшения сельского хозяйства в колониях Екатеринштадтского Округа, колониста колонии Орловской, Иогана Бауера за отличную усердную службу, наградить серебряными медалями, с надписью: за усердие, для ношения на груди, первого на Аннинской, а последних трех на Станиславской ленте.
Первый Департамент Государственных имуществ, препровождая при сем в Саратовскую Контору Иностранных поселенцев, Всемилостивейше пожалованные помянутым лицам серебряные медали, с лентами, для вручения по принадлежности, поручает об исполнении сего, донести Департаменту.
Вице Директор
Правитель канцелярии
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 80#p172496
Рудольф писал(а): ↑
19 фев 2018, 14:50
Разрешение на переселение в колонию Каново и Иоганнесдорф , Ставропольской губернии в 1865 8 января
Рудольф писал(а): ↑
19 фев 2018, 14:50
Из Таловки – Конрад и Петер Нейбергер, Филипп Якоб и Петер Лаук, Кристоф Ридель (5 семей, 36 человек)
Фактически они оказались не в Каново или Иоганнесдорфе, а во Владикавказской колонии:
ЦГАРСО-Алания Ф.12. Оп.1. Д.710. Ф.12. Оп.6. Д.778. 1865 Переписка о причислении колонистов Саратовской губернии Христофора Риделя, Конрата и Петра Нейбергеров, Филиппа, Якоба и Петра Лаук к Владикавказкой немец. колонии. Имеются посемейные списки.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 30#p166360
Возможно речь об одном и том же человеке - в1864-м был награжден медалью за усердие, а годом позже перебрался на Кавказ...
ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ИМУЩЕСТВ
1-й Департамент
Канцелярия
Стол 2
28 Июля 1864 года
№ 16541
С препровождением медалей
21 Августа 1864 г.
Саратовской Конторе
иностранных поселенцев
Государь Император, по представлению Г. Министра Государственных Имуществ и по удостоверению Комитета Гг. Министров в 13 день Мая 1864 г., Высочайше повелеть соизволил: Обер-Форштегера Усть-Кулалинского Округа, колониста колонии Нижней Добринки, Христофора Шнейдера, Крейсшрейбера Сосновского Округа, колониста колонии Таловки, Петра Лаука, Самарской губернии, Николаевского уезда, Обер-Форштегера Екатеринштадтского Округа, колониста колонии Екатеринштадт, Андрея Шмидта и Председателя Комиссии для улучшения сельского хозяйства в колониях Екатеринштадтского Округа, колониста колонии Орловской, Иогана Бауера за отличную усердную службу, наградить серебряными медалями, с надписью: за усердие, для ношения на груди, первого на Аннинской, а последних трех на Станиславской ленте.
Первый Департамент Государственных имуществ, препровождая при сем в Саратовскую Контору Иностранных поселенцев, Всемилостивейше пожалованные помянутым лицам серебряные медали, с лентами, для вручения по принадлежности, поручает об исполнении сего, донести Департаменту.
Вице Директор
Правитель канцелярии
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 80#p172496
Рудольф писал(а): ↑
19 фев 2018, 14:50
Разрешение на переселение в колонию Каново и Иоганнесдорф , Ставропольской губернии в 1865 8 января
Рудольф писал(а): ↑
19 фев 2018, 14:50
Из Таловки – Конрад и Петер Нейбергер, Филипп Якоб и Петер Лаук, Кристоф Ридель (5 семей, 36 человек)
Фактически они оказались не в Каново или Иоганнесдорфе, а во Владикавказской колонии:
ЦГАРСО-Алания Ф.12. Оп.1. Д.710. Ф.12. Оп.6. Д.778. 1865 Переписка о причислении колонистов Саратовской губернии Христофора Риделя, Конрата и Петра Нейбергеров, Филиппа, Якоба и Петра Лаук к Владикавказкой немец. колонии. Имеются посемейные списки.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 30#p166360
Возможно речь об одном и том же человеке - в1864-м был награжден медалью за усердие, а годом позже перебрался на Кавказ...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2436
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5970 раз
- Поблагодарили: 3164 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Kaukasische Post, den 4.(17.) April 1910. 5.Jahrgang (S.15)
Aus dem Kaukasus.
Wladikawkas.
Grundsteinlegung einer evangelisch-lutherischen Kirche. Am Sonntag, den 14. März, wurde in Wladikawkas von Pastor Aksim feierlich der Grundstein zu der evangelisch-lutherischen Gnadenkirche gelegt. („Pet. Ztg.")
https://www.difmoe.eu/d/view/uuid:4263f ... 8b6c0442e5
-
- Любитель
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:50
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
1.Hilfe, Здравствуйте, хотим восстановить родословную нашей семьи по фамилии Миллер, которые проживали в Михайловское, Правоборежный район, Северо-Осетинской АССР (так указано в свидетельстве бабушки). Бабушку мою звали Миллер Мария Ивановна 19.10.1932 года рождения, отца ее звали Миллер Иван, мать Шпильман Ольга.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2436
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5970 раз
- Поблагодарили: 3164 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Одна внучка Миллер М.И. уже интересовалась:aariverraise писал(а): ↑23 янв 2019, 20:06Бабушку мою звали Миллер Мария Ивановна 19.10.1932 года рождения, отца ее звали Миллер Иван, мать Шпильман Ольга.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 60#p169469
-
- Любитель
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:50
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Да это моя двоюродная сестра, просто у нас от бабушки осталось только свидетельство о смерти в котором указано место рождение, ФИО и дата рождения, подскажите пожалуйста если в свидетельстве о смерти бабушки указано место рождение: г. Михайловка, Правобережный район, Северо-Осетинская АССР, дата рождения 19. октября 1923 года, то для того чтобы получить свидетельство о её рождении, куда нужно отправить запрос?
Я отправила один запрос в Управление ЗАГС Республики Северная Осетия - Алания и ответ пришел следующий: проверка произведена с 01.01.1929 г. по 31.12.1925 г. запись акта гражданского состояния о рождении в отношении гр. Миллер Марии Ивановны отсутствует. А также сделала запрос в Отдел ЗАГС Республики Северная Осетия - Алания, оттуда ответ не пришел, жду три месяца надеюсь что ответят. Можно ли еще куда-то сделать запрос? Каким отделом ЗАГС регистрировались записи о рождении?
Я отправила один запрос в Управление ЗАГС Республики Северная Осетия - Алания и ответ пришел следующий: проверка произведена с 01.01.1929 г. по 31.12.1925 г. запись акта гражданского состояния о рождении в отношении гр. Миллер Марии Ивановны отсутствует. А также сделала запрос в Отдел ЗАГС Республики Северная Осетия - Алания, оттуда ответ не пришел, жду три месяца надеюсь что ответят. Можно ли еще куда-то сделать запрос? Каким отделом ЗАГС регистрировались записи о рождении?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2436
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5970 раз
- Поблагодарили: 3164 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Свидететельство о рождении моего отца выдано в 1932-м году сельским советом. На печати, как ни странно, сельский совет кол. Михайловская, хотя в 1916-м году колония Михайловская была преобразована в селение Михайловское...
В советское время село, относилось к Правобережному району... Может быть в ЗАГС Правобережного района?
http://zagranguru.ru/zags/respublika-se ... anija.html
И будьте внимательней с датами!...
В первом сообщении написано "19.10.1932 года рождения", далее "дата рождения 19. октября 1923 года"
И, предполагаю, проверка произведена не с 01.01.1929 г. по 31.12.1925 г., а по 31.12.1935г.
-
- Любитель
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:50
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Большое Вам спасибо за ценную информацию, надеюсь нам удастся получить свидетельство о рождении. Я Вам очень благодарна А за даты так стыдно стало (писала ночью быстро, быстро и видимо опечаталась и даже не проверила) прошу прощения. А бабушка действительно 1932 года рождения, и проверка проведена по 35 г. Прошу прощения.
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Здравствуйте меня интересует мой Александер Киндсфатер , могли писать Кинсфатер рождён год 1905 в Михельсдорф, Северная Осетия, в 1937 забрали репрессии. Детей имел Адама Кинсфатер 1927-1990 Отто Кинсфатер 1930 дальше незнаю Интересует Александра Kinsvater 1905 отчество как звали иво отца как звали какова года и кто предки. Имею информацию что гдета 1861-1867 колонисты с Волги на Михельсдорф ,переехали Фридрих Киндсфатер, Иоган Киндсфатер год рождения неизвестны,и их дети неизвестны и до Александра Киндсфатер кто донего были предки их имена и год рождения
Спасибо
С уважением Киндсфатер
Спасибо
С уважением Киндсфатер
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9079
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8333 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Не Ваш?ediku писал(а): ↑08 апр 2019, 02:20 ...Александер Киндсфатер, могли писать Кинсфатер рождён год 1905 в Михельсдорф, Северная Осетия, в 1937 забрали репрессии. Детей имел Адама Кинсфатер 1927-1990 Отто Кинсфатер 1930 дальше незнаю Интересует Александра Kinsvater 1905 отчество как звали иво отца как звали какова года и кто предки....
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Больше пока нету только две фото в документе стоит что Александер был 1903 года
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9079
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8333 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
старый дoкумент. 1993 г. Сейчас снoва сделайте запрoс - пусть пришлют кoпию дела № 25118 спецпoселенца.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
А можно как-то у знать подробно про Александра Александровича Киндсфатер кто дети у него были может это он и есть мы ищем ,если детей узнать . Спасибо
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2436
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5970 раз
- Поблагодарили: 3164 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Насколько точно известно, что
Здесь Александр Киндсфатер 1903 г.р. из колонии Михайловка, только арестован в трудармии в 1942-м году...
https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%B8%D ... %87_(1903)
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Спасибо огромное что-то подходит почти все, а я вотаккю цепочку нашёл вот Адам
Кинсфатор Адам Александрович
Родился в 1927 г., с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.; Проживал: Минводский р-н Орджоникидзевский кр..
Приговорен: в 1941 г.
Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана
Источник: УВД Ставропольского края
Кинсхватор Александр Иванович
Родился в 1907 г., Колонии Константиновской; немец; малограмотный; б/п; колхозник. Проживал: Колонии Константиновской.
Арестован 10 сентября 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Ставропольского края
Кинсфатор Иван Данилович
Родился в 1883 г., кол. Михайловка; немец; малограмотный; б/п; сторож птицефермы. Проживал: с. Константиновского.
Арестован 10 сентября 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Ставропольского края
Кинсфатор Адам Александрович
Родился в 1927 г., с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.; Проживал: Минводский р-н Орджоникидзевский кр..
Приговорен: в 1941 г.
Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана
Источник: УВД Ставропольского края
Кинсхватор Александр Иванович
Родился в 1907 г., Колонии Константиновской; немец; малограмотный; б/п; колхозник. Проживал: Колонии Константиновской.
Арестован 10 сентября 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Ставропольского края
Кинсфатор Иван Данилович
Родился в 1883 г., кол. Михайловка; немец; малограмотный; б/п; сторож птицефермы. Проживал: с. Константиновского.
Арестован 10 сентября 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Ставропольского края
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Как я документ прилегал там писали (Кинсфатор)
Большое вам спасибо думаю что оно есть Ивановича тоже
Буду искать ище писал в архив пока нету ответа от них
http://archive-osetia.ru/about/cga/
archive@rso-a.ru
Большое вам спасибо думаю что оно есть Ивановича тоже
Буду искать ище писал в архив пока нету ответа от них
http://archive-osetia.ru/about/cga/
archive@rso-a.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2436
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5970 раз
- Поблагодарили: 3164 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Фамилию могли на слух записать как угодно:
Киндсфадер, Киндфатер, Киндсфатер, Кинстфатер, Кинсфадер, Кинсфатер, Кинсфатор, Киндсфаттер, Кинсхватор, Кинцфадер и т.д....
Обратитесь в "Одноклассниках" к Sergej und Natascha Kindsvater, у него довольно много данных по этой фамилии, возможно сможет Вам чем-то помочь...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2436
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5970 раз
- Поблагодарили: 3164 раза
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
По архивным документам среди первопоселенцев колонии Владикавказской в 1861-м году имеется "Фридрих Кенсъфатеръ", получивший "на первоначальное обзаведение" 100 руб.
Согласно посемейного списка за 1872-й год по колонии Владикавказской (Михайловской) "прибылъ, водворенъ и причисленъ согласно отзыва Саратовской Конторы Иностранныхъ Поселенцевъ отъ 23 декабря 1870 года за №6518...
Адамъ Кинсфадоръ 47 ... из Саратовской губернiи, Камышинскаго уЪзда, колонiи Олешно", правильно Олешня (Dittel).
В документе имеется состав семьи. Его мне любезно предоставил S.Kindsfater, думаю и Вам не откажет...
Kol. Michaelsdorf/Михельсдорф (Михайловское) - Terek Gebiet/Терская область (Северная осетия)
Здравствуйте спасибо я иму написал он пока небыл сегодня,
Это получается приехал Фридрих, и Адам на кавказ а документ как посмотреть о семьи, у Сергея или можно у вас тоже посмотреть спасибо
Это получается приехал Фридрих, и Адам на кавказ а документ как посмотреть о семьи, у Сергея или можно у вас тоже посмотреть спасибо