Weitzel aus Norka
- tatana47
- Постоянный участник
- Сообщения: 972
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:18
- Благодарил (а): 2300 раз
- Поблагодарили: 1221 раз
Weitzel aus Norka
Уважаемые форумчане,
помогите пожалуйста, найти предков Anna Maria Weitzel*1847 из Норки,
которая вышла замуж в Байдек за Georg Balthasar Fahnenstiel*1858.
C уважением Татьяна.
помогите пожалуйста, найти предков Anna Maria Weitzel*1847 из Норки,
которая вышла замуж в Байдек за Georg Balthasar Fahnenstiel*1858.
C уважением Татьяна.
Tatjana Schneider
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Weitzel aus Norka
Я бы таких поспешных выводов не делал. Прибыло то в Норку два переселенца с такой фамилией.Aliaksandr писал(а):Jacob Weitzel из Bönstadt - мой предок, по всей видимости
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Weitzel aus Norka
Теперь он тут Wenzel :)viktor 2 писал(а):А что Вы скажете на это?ju.kriman писал(а):Я всё же склоняюсь к тому, что первоселенцы в Норку свою фамилию Weitzel именно так и написали.
Списки Кульберга стр. 327 и 328 :Кто из них кто?Weitzel Christian, Ref., farmer from Isenburg, doc. No. 5153, single.
Weitzel Heinrich, Luth,, farmer from Isenburg, doc. No. 5164, wife: Catharina.
Wenzel Jacob, Luth.,tailor from Isenburg, doc. No. 5168, wife: Anna Maria, daughter: Anna Barbara, 2.
Wenzel Christoph, Luth.,tailor from Isenburg, doc. No. 5169, wife: Gertruda.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Weitzel aus Norka
viktor 2 писал(а):Посмотрите ещё здесь, что наши коллеги американцы по Weitzel думают: http://cvgs.cu-portland.edu/origins/w/weitzel_norka.cfmAliaksandr писал(а):Jacob Weitzel из Bönstadt - мой предок
Большое спасибо Вам за ссылку, это очень интересно!
Последний раз редактировалось Aliaksandr 23 июн 2016, 18:18, всего редактировалось 1 раз.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Weitzel aus Norka
Я бы советовал Вам несколько критичней воспринимать то, что помещено на rootsweb. Ведь помещают там данные такие же любители как мы с Вами.Aliaksandr писал(а):А Christian Weitzel - его брат, возможно. Только он фигурирует, как Christoph WEITZEL
http://worldconnect.rootsweb.ancestry.c ... aid&id=I25
Если Вы заметили, то у предполагаемого его отца указана точная дата крещения, а у Кристофа нет. Почему? Да потому что запись о крещении Кристофа не найдена и, поместивший данные, бездоказательно пристегнул его в сыновья к Иоганну Адаму.
Кстати, и коллеги американцы его в Bönstadt не нашли, хотя указывают номер мормоновской плёнки для этого населённого пункта. Т.е. кто-то из их исследователей эту плёнку просматривал, но Кристофа не нашёл.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Weitzel aus Norka
Спасибо за пояснение. Подскажите, пожалуйста, что такое мормоновская пленка?.. Интересно, что эти предполагаемые братья - оба портные... И еще, у Адама было три жены, а дети от 1-й и 3-й...viktor 2 писал(а):Я бы советовал Вам несколько критичней воспринимать то, что помещено на rootsweb. Ведь помещают там данные такие же любители как мы с Вами.Aliaksandr писал(а):А Christian Weitzel - его брат, возможно. Только он фигурирует, как Christoph WEITZEL
http://worldconnect.rootsweb.ancestry.c ... aid&id=I25
Если Вы заметили, то у предполагаемого его отца указана точная дата крещения, а у Кристофа нет. Почему? Да потому что запись о крещении Кристофа не найдена и, поместивший данные, бездоказательно пристегнул его в сыновья к Иоганну Адаму.
Кстати, и коллеги американцы его в Bönstadt не нашли, хотя указывают номер мормоновской плёнки для этого населённого пункта. Т.е. кто-то из их исследователей эту плёнку просматривал, но Кристофа не нашёл.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Weitzel aus Norka
Про мормонов здесь: https://www.lds.org/?lang=deuAliaksandr писал(а):что такое мормоновская пленка?
Они собирают по всему миру генеалогическую информацию и в частности фотографируют церковные книги. Эти плёнки можно у них заказать по присвоенному им номеру. Где-то у нас на форуме об этом уже не раз говорилось. Побродите немного по форуму наверняка найдёте.
Мне кажется(церковную книгу то я не видел), что она также как и Кристоф выдумана. По принципу: если у двух других Кристоф не рождался, то должна быть ещё одна.Aliaksandr писал(а):у Адама было три жены
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 7407
- Зарегистрирован: 29 мар 2016, 13:55
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 14200 раз
Re: Weitzel aus Norka
Aliaksandr писал(а):Теперь он тут Wenzel :)viktor 2 писал(а):А что Вы скажете на это?ju.kriman писал(а):Я всё же склоняюсь к тому, что первоселенцы в Норку свою фамилию Weitzel именно так и написали.
Списки Кульберга стр. 327 и 328 :Кто из них кто?Weitzel Christian, Ref., farmer from Isenburg, doc. No. 5153, single.
Weitzel Heinrich, Luth,, farmer from Isenburg, doc. No. 5164, wife: Catharina.
Wenzel Jacob, Luth.,tailor from Isenburg, doc. No. 5168, wife: Anna Maria, daughter: Anna Barbara, 2.
Wenzel Christoph, Luth.,tailor from Isenburg, doc. No. 5169, wife: Gertruda.
Да, эти данные не надо воспринимать как 100%-ную истину. Сам тоже уже видел некоторые случаи, где родственные связи неправильно указываются, не считая всякие возможные опечатки.viktor 2 писал(а):Я бы советовал Вам несколько критичней воспринимать то, что помещено на rootsweb. Ведь помещают там данные такие же любители как мы с Вами.Aliaksandr писал(а):http://worldconnect.rootsweb.ancestry.c ... aid&id=I25
Если Вы заметили, то у предполагаемого его отца указана точная дата крещения, а у Кристофа нет. Почему? Да потому что запись о крещении Кристофа не найдена и, поместивший данные, бездоказательно пристегнул его в сыновья к Иоганну Адаму.
Кстати, и коллеги американцы его в Bönstadt не нашли, ....
Но в данном случае ситуация другая: помещенные данные касающиеся Weitzel ссылаются на сводку И.Р.Плеве, а что касается того Кристофа, то он точно тоже из Bönstadt. Он женился 24 мая 1766 в Büdingen на Gerdrauth Kessel. По транспортным спискам они с женой отправилися совмесно с Jacob и Anna Maria Weitzel в дорогу. Так как он умер по дороге в Саратов, не было у него потомков. Дети родила его вдова уже только от второго мужа в Норке.
Что получается:
- Jacob Wenzel и есть тот Johann Jacob Weitzel, который родился 17 октябя 1737 г. в Bönstadt. Американка, которая поместила свои данные на rootsweb сама проверила церковные книги в Bönstadt, и нашла там запись о рождении и крещении именно этого Johann Jacob Weitzel.Wenzel Jacob, Luth.,tailor from Isenburg, doc. No. 5168, wife: Anna Maria, daughter: Anna Barbara, 2. .
- Christoph Wenzel (Weitzel) не добирался до ПоволжьяWenzel Christoph, Luth.,tailor from Isenburg, doc. No. 5169, wife: Gertruda.
- J.Heinrich Weitzel, который женился 8 июля 1766 в Büdingen на J. Catharina Luft, отправился с женой в Россию, куда прибыли 29 августа 1766, но поже их след изчез, можно продполагать что не доехалиWeitzel Heinrich, Luth,, farmer from Isenburg, doc. No. 5164, wife: Catharina.
остаётся, что в Норку кроме Якоба прибыл только Christian Weitzel, который родом из того же района что и Якоб, женился он (жена Susanna) возможно уже в России и семью завёл.Weitzel Christian, Ref., farmer from Isenburg, doc. No. 5153, single.
Поэтому кроме Якоба нельза и его сбрасывать со счёта.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Weitzel aus Norka
А может это он основал линию Weitzel в Гуссенбахе?ju.kriman писал(а):J.Heinrich Weitzel, который женился 8 июля 1766 в Büdingen на J. Catharina Luft, отправился с женой в Россию, куда прибыли 29 августа 1766, но поже их след изчез, можно продполагать что не доехали
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 7407
- Зарегистрирован: 29 мар 2016, 13:55
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 14200 раз
Re: Weitzel aus Norka
Не подпольно же. По прибытии в Поволжье его обязательно должны были бы зарегистрировать хотя бы а одной колонии?viktor 2 писал(а):А может это он основал линию Weitzel в Гуссенбахе?ju.kriman писал(а):J.Heinrich Weitzel, который женился 8 июля 1766 в Büdingen на J. Catharina Luft, отправился с женой в Россию, куда прибыли 29 августа 1766, но поже их след изчез, можно продполагать что не доехали
Так как ближе к Hussenbach находился тогда Frank, куда прибыл
- J.Georg Weitzel, родом из Stengerat(?), Hessen-Darmstadt, и который до отправления в Россию женился 14 марта 1766 в Buedingen на A.Eliesabeth Muehl, но в 1798 г. семья ещё числилсь в Frank.
Может тогда из Frank кто-то из рода J.Georg Weitzel поже перешёл в Hussenbach?
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Weitzel aus Norka
Как раз таки, наверное, подпольно. Списки первопоселенцев Гуссенбаха, как известно, не сохранились.ju.kriman писал(а):Не подпольно же. По прибытии в Поволжье его обязательно должны были бы зарегистрировать хотя бы а одной колонии?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Weitzel aus Norka
viktor 2 писал(а):Как раз таки, наверное, подпольно. Списки первопоселенцев Гуссенбаха, как известно, не сохранились.ju.kriman писал(а):Не подпольно же. По прибытии в Поволжье его обязательно должны были бы зарегистрировать хотя бы а одной колонии?
Согласно RootsWeb: Christian Weitzel умер в 1800 в Norka, и у него там родилось пятеро детей.
То есть из двух Weitzel, которые добрались – Christian и Johann Jacob, оба дали потомков в Norka.
Значит я произошел, как верно было сказано, либо от того, либо от другого WEITZEL.
Я проследил генеалогию родителей моей бабушки по RootsWeb. Ее отец как раз является потомком Johann Jacob WEITZEL. Но что удивительно, согласно тому же RootsWeb, мать моей бабушки имеет девичью фамилию – тоже WEITZEL (!), и если проследить путь ее фамилии, мы и приходим к Christian Weitzel. То есть на моей бабушке замкнулись две эти ветви WEITZEL.
Получается, оба первопоселенца WEITZEL – мои предки )))
Осталось понять, почему все-таки предполагаемые братья WEITZEL, в частности Johann Adam WEITZEL, в списках Кульберга значатся как Wenzel?.. Какая тут связь фамилий?.. Они похожи?..
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Weitzel aus Norka
И еще совпадение в том, что с ними, согласно спискам Кульберга, была их дочь Anna Barbara, 2-х лет отроду, а это подтверждает также RootsWeb.ju.kriman писал(а): Что получается:- Jacob Wenzel и есть тот Johann Jacob Weitzel, который родился 17 октябя 1737 г. в Bönstadt. Американка, которая поместила свои данные на rootsweb, сама проверила церковные книги в Bönstadt, и нашла там запись о рождении и крещении именно этого Johann Jacob Weitzel.Wenzel Jacob, Luth.,tailor from Isenburg, doc. No. 5168, wife: Anna Maria, daughter: Anna Barbara, 2. .
Но все равно, эта путаница с фамилиями Weitzel / Wenzel совершенно непонятна...
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Weitzel aus Norka
Как Вы определили, что на rootsweb Ваша бабушка? Не могли бы Вы всю цепочку описать? Очень интересно.Aliaksandr писал(а):Я проследил генеалогию родителей моей бабушки по RootsWeb.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Weitzel aus Norka
Моей бабушки там нет, поскольку она в 1921 году родилась - при советской власти. Но есть ее родители, чьи имена мне известны, и год рождения прабабушки тоже,viktor 2 писал(а):Как Вы определили, что на rootsweb Ваша бабушка? Не могли бы Вы всю цепочку описать? Очень интересно.Aliaksandr писал(а):Я проследил генеалогию родителей моей бабушки по RootsWeb.
поэтому это вполне могут быть:
Johannes WEITZEL (Иван Вайцель)
http://worldconnect.rootsweb.ancestry.c ... d&id=I8740
Elisabeth WEITZEL (Елизавета Вайцель)
http://worldconnect.rootsweb.ancestry.c ... d&id=I8087
А могут и не быть. Это лишь теория. Но вот как узнать точно, как найти доказательства?..
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 7407
- Зарегистрирован: 29 мар 2016, 13:55
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 14200 раз
Re: Weitzel aus Norka
Aliaksandr писал(а):Моя бабушка (девичья фамилия) Вайцель (Weizel или Weitzel) Наталья Ивановна, 22 февраля 1921 (или 1922) года рождения, с. Норка (Вейганд). Ее родители Вайцель Иван Емельянович и Вайцель Елизавета Егоровна (предположительно 1887 года рождения, девичья фамилия ее неизвестна).
Aliaksandr! Я не раз убедился, что как раз промежуток от 1850-ых гг. до приблизительно 1880-ых гг. самые трудные что касается поиска предков а Поволжье. Если проследить все потомственные линии от Johann Jacob Weitzel или же Christian Weitzel, то всей они естественно рано или поздно где-то обрываются. И я уверен, что было ещё больше потомков этих двух Weitzel, которые пока и вовсе не попали в эту родословную.Aliaksandr писал(а):Я проследил генеалогию родителей моей бабушки по RootsWeb
Если вы считаете, что родители вашей бабушки есть, как я понимаю, есть
- Elisabeth Weitzel, которая родилась 10 февраля 1886 г. и
- Johannes Weitzel, который родился 1 января 1882 г.
то есть одна проблема – по отчествам ваших прабабушки и прадедушки имена прапрадедушек должны были быть другими:
не Heinrich у прабабушки - а Emil,
и не Ludwig у прадедушки - а Georg.
Я считаю, что родословная, помещенная в rootsweb результат огрмной работы по поиску, который ставил себе цель найти потомки по линии Weitzel для кого-то опрелоённого, и в этом отношении она полная. Но поисками по всем так сказать боковым линиям исходя от лица исследователя этой родословной надо видимо ещё заниматься. Ведь ваша цель немгого отличается, вы хотите именно свою родословную составить.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Weitzel aus Norka
Здесь http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 333#p17110 предлагаются записи о браках до 1919 года. Попробуйте. Если Ваша бабушка была не первым ребёнком, то запись о браке её родителей должна быть и даже если она была первым ребёнком всё равно есть смысл попробовать. Вдруг повезёт. Затем уже или даже одновременно можно заказать данные посемейного списка Норки 1891-1905 гг.Aliaksandr писал(а):Но вот как узнать точно, как найти доказательства?..
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Weitzel aus Norka
Так то оно так. Но отчества прапрадедушки и прапрабабушки я из СОР моей бабушки взял, составленного в советское время, там могли на русский лад отчества переиначить.ju.kriman писал(а):Aliaksandr писал(а):Моя бабушка (девичья фамилия) Вайцель (Weizel или Weitzel) Наталья Ивановна, 22 февраля 1921 (или 1922) года рождения, с. Норка (Вейганд). Ее родители Вайцель Иван Емельянович и Вайцель Елизавета Егоровна (предположительно 1887 года рождения, девичья фамилия ее неизвестна).Aliaksandr! Я не раз убедился, что как раз промежуток от 1850-ых гг. до приблизительно 1880-ых гг. самые трудные что касается поиска предков а Поволжье. Если проследить все потомственные линии от Johann Jacob Weitzel или же Christian Weitzel, то всей они естественно рано или поздно где-то обрываются. И я уверен, что было ещё больше потомков этих двух Weitzel, которые пока и вовсе не попали в эту родословную.Aliaksandr писал(а):Я проследил генеалогию родителей моей бабушки по RootsWeb
Если вы считаете, что родители вашей бабушки есть, как я понимаю, есть
- Elisabeth Weitzel, которая родилась 10 февраля 1886 г. и
- Johannes Weitzel, который родился 1 января 1882 г.
то есть одна проблема – по отчествам ваших прабабушки и прадедушки имена прапрадедушек должны были быть другими:
не Heinrich у прабабушки - а Emil,
и не Ludwig у прадедушки - а Georg.
Я считаю, что родословная, помещенная в rootsweb результат огромной работы по поиску, который ставил себе цель найти потомки по линии Weitzel для кого-то определенного, и в этом отношении она полная. Но поисками по всем так сказать боковым линиям исходя от лица исследователя этой родословной надо видимо ещё заниматься. Ведь ваша цель немного отличается, вы хотите именно свою родословную составить.
Например, Генрих вполне мог стать Георгом. У меня есть пример по Traudt, я их еще застал, так вот у четверых детей от одного родителя - разные отчества были. А имя прародителя - тоже не поймешь: то ли Мельхиор, то ли Мельгор, то ли Людвиг, то ли Емельян... Так что, не удивлюсь, если Людвигович по законам советского времени вдруг стал Емельяновичем... Поэтому думаю, на отчества точно внимание обращать не стоит. А вот как быть - даже не знаю. Остается только гадать, догадываться...
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Weitzel aus Norka
Нет, не первым ребенком. Спасибо!viktor 2 писал(а):Здесь http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 333#p17110 предлагаются записи о браках до 1919 года. Попробуйте. Если Ваша бабушка была не первым ребёнком, то запись о браке её родителей должна быть и даже если она была первым ребёнком всё равно есть смысл попробовать. Вдруг повезёт. Затем уже или даже одновременно можно заказать данные посемейного списка Норки 1891-1905 гг.Aliaksandr писал(а):Но вот как узнать точно, как найти доказательства?..
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 7407
- Зарегистрирован: 29 мар 2016, 13:55
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 14200 раз
Re: Weitzel aus Norka
Дедушку вашей бабушки - Emil Weitzel - по линии её отца в той родословной не найти, но есть один Georg, которй по возрасту мог бы быть её дедушки по линии её матери, а именно:Aliaksandr писал(а):Моя бабушка (девичья фамилия) Вайцель (Weizel или Weitzel) Наталья Ивановна, 22 февраля 1921 (или 1922) года рождения, с. Норка (Вейганд). Ее родители Вайцель Иван Емельянович и Вайцель Елизавета Егоровна (предположительно 1887 года рождения, девичья фамилия ее неизвестна).
- Georg Conrad Weitzel, который родился 26 еоября 1853 г. в Норке.
http://worldconnect.rootsweb.ancestry.c ... d&id=I8761
Не исключено конечно, что ещё были другие с тем же именим, особенно родившиеся ещё после 1857 г., но по крайнем мере один кандидат в прапрадедушки есть. Есть над чем работать.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Weitzel aus Norka
Попробую поискать в архивах на свою прабабушку... На бабушку, увы, ничего не нашел.ju.kriman писал(а):Дедушку вашей бабушки - Emil Weitzel - по линии её отца в той родословной не найти, но есть один Georg, которй по возрасту мог бы быть её дедушки по линии её матери, а именно:Aliaksandr писал(а):Моя бабушка (девичья фамилия) Вайцель (Weizel или Weitzel) Наталья Ивановна, 22 февраля 1921 (или 1922) года рождения, с. Норка (Вейганд). Ее родители Вайцель Иван Емельянович и Вайцель Елизавета Егоровна (предположительно 1887 года рождения, девичья фамилия ее неизвестна).
- Georg Conrad Weitzel, который родился 26 еоября 1853 г. в Норке.
http://worldconnect.rootsweb.ancestry.c ... d&id=I8761
Не исключено конечно, что ещё были другие с тем же именим, особенно родившиеся ещё после 1857 г., но по крайнем мере один кандидат в прапрадедушки есть. Есть над чем работать.