Сергей, с твоих слов получается, что все которые прибыли до этого срока(1834 ), оседали в Святом Кресте? А в Каррасе жили только те, которые были приняты в "Шотландку"( здесь надо опираться на список 1826 года).
[spoiler=Решение комитета министров о переселении немецких колонистов из Кавказской колонии Каррас
28.09.1817]Подлинник
Документ №68
Решение комитета министров о переселении немецких колонистов из Кавказской колонии Каррас
28.09.1817
Сентября 29. Положение Комитета Министров. — О переселении Немецких колонистов из Шотландской колонии в город Святого Креста. Комитет, по выслушании прилагаемой при сем записки Министра Внутренних дел о переселении Немецких колонистов из Шотландской колонии, утвердив представление Министра Внутренних дел, положил: предоставить ему подтвердить, кому следует, дабы колонисты не были допускаемы к своевольным из одного в другое место переселениям, о чем для исполнения и сообщить ему Министру Внутренних дел выписку из сего журнала. Записка.
В 1810 году Саратовская Контора Опекунства Иностранных поселенцев, по просьбе 25 семей колонистов испрашивала дозволения, переселиться им из Саратовских колоний в колонию Шотландских Миссионеров, у подошвы Кавказских гор поселившихся, признавая с своей стороны, что в переселении сем не находится никаких препятствий.
Пока требованы были по сему предмету от Конторы некоторые сведения, получено было в Министерстве Внутренних дел донесение, что помянутые колонисты в числе 30 семей уже переселились в Шотландскую колонию. Как большая часть из сих колонистов в непродолжительном времени успели там обстроиться и обзавестись хозяйствами; то не оставалось ничего другого делать, как определить, в каком переселенцы сии должны находиться отношении к Шотландцам, так как сии по Высочайше дарованной им от 25 Декабря 1806 грамоте пользуются многими преимуществами: будут ли они ими приняты в их общество и какими следует их обложить повинностями, поелику они бывши в Саратовских колониях, исправляли оные наравне с казенными крестьянами.
О чем и началась переписка с Кавказским Гражданским Губернатором. В 1816 году он представил, что некоторые из колонистов Саратовских, переселившихся в Шотландскую колонию, оставили оную и удалились на прежнее место жительства; те же, кои там остались, по возникшим у них с Миссионерами несогласиям, настоятельно просили о переселении их на другое место, и именно в город Святого Креста, где надеялись устроить себя с большею пользою как для них, так и для казны, поставляя причиною переселения то, что Шотландцы устраняют их пользоваться наравне с ними их правами, и хотя уступают им участок земли для поселения, с тем, чтобы они от них отделились, но они никак не согласятся остаться с ними.
Не находя с моей стороны полезным для них таковое переселение, я предписывал Губернатору войти о сем в ближайшее рассмотрение и отобрать о сем решительный отзыв обеих сторон, дабы представить сие на утверждение высшего Начальства. В начале сего года колонисты сами вошли ко мне с просьбою о дозволении им перейти на жительство в город Святого Креста; причем представили письменное удостоверение жителей города, что они охотно соглашаются принять их к себе на поселение; а вслед за тем и Кавказский Гражданский Губернатор сообщил, что колонисты никак не желают оставаться с Миссионерами, донося, что из них 13 семей без всякого от Начальства позволения и без ведома его переселились в город Святого Креста, где уже успели обзавестись домами и хозяйствами.
По сей причине он полагает, что можно позволить и прочим оставшимся в Шотландской колонии, водвориться в означенном городе. Между тем до получения еще мною отзыва Кавказского Гражданского Губернатора, Г. Главноуправляющий Грузиею, Астраханскою и Кавказскою Губерниями Генерал-Лейтенант Ермолов относился ко мне о приглашении иностранцев поселиться в Грузии для распространения земледелия и других отраслей хозяйства, имея в виду помянутых Немецких колонистов, в Шотландской колонии живущих и просящих о переселении их на другие места: я сообщил Г. Ермолову о соглашении их к переселению в Грузию.
Ныне Кавказский Гражданский Губернатор в представлении, полученном мною 29 Июля сего года объясняет, что он предлагал о сем колонистам, и что хотя они и не все изъявили желание на таковое переселение; однакож отправили туда двух поверенных для предварительного осмотра земель. Губернатор полагает, что буде колонисты не согласятся туда переселиться; то можно бы было дозволить перейти им на жительство и в город Святого Креста, с предоставлением прав, Саратовским колонистам присвоенных; но с тем однакож, чтобы они участвовали во всех вообще по Губернии повинностях, как казенные крестьяне.
Что касается до привилегий означенного города, он изъясняет, что оные заключаются в грамоте 28 Октября 1799 Дербентским и Маскурским Армянам дарованной, коею между прочим дозволено им основать тот город, повелено отвести на выгон оному 12.000 десятин удобной земли и учредить в нем собственный Армянский Суд для заведывания жителей как в городе, так и вне оного, под апелляциею Губернского Правления и Управляющего Губерниею; предоставлена городу льгота от всех податей и служб с состояния Высочайшего указа 15 Апреля 1799 на 10 лет, по прошествии коей обязаны жители платить в казну навсегда: купечество с капиталов по одному проценту с рубля, мещане и цеховые по 2 руб. с двора, а уездные поселяне, коим положено по 30 десятин земли каждому, по 5 коп. с десятины в год; они освобождены от постоев, кроме случаев при проходе войск, а от дачи рекрут навсегда.
К сему Губернатор присовокупляет, что поныне поселилось в городе Святого Креста Армян с Грузинами только 112 душ мужеска пола, и что посему, если дозволить колонистам, число коих есть 88 душ, перейти из Шотландской колонии в оный, равно остаться там и перешедшим уже туда в числе 37 душ, то настоящие жители города, имея весьма много земли, недостатка в оной иметь не могут, и что там из колонистов мастеровые поступили бы в цеховые, а земледельцы в уездные поселяне.
Впрочем он находит, что пребывание сих колонистов на земле Шотландской колонии было бы для них несравненно выгоднее, как по близости к городу Георгиевску и к Минеральным водам, так и по самой почве земли, которые тут гораздо лучше, нежели в Городе Святого Креста. Принимая в соображение во первых, что в Шотландской колонии по числу водворившихся в оной миссионеров, находится значительное количество излишней земли, которая должна оставаться без всякого употребления, во вторых, что Шотландцы сами соглашаются отвесть потребное оной количество для колонистов, я нахожу, что весьма бы полезно было, если бы сии последние остались на жительстве в оной колонии, как по давнему их там пребыванию, так и по сделанному ими обзаведению хозяйством, где и можно бы было по изъявленному первыми согласию устроить их при собственных правах и при свободном отправлении веры их.
Но поелику они никак не соглашаются там более оставаться, поставляя главною причиною, что якобы Шотландцы устраняют их пользоваться наравне с ними их правами, чего по вышепомянутой Высочайше пожалованной им грамоте, без собственного на то Шотландцев согласия и требовать невозможно; Кавказский же Гражданский Губернатор уведомляет, что и в городе Святого Креста также имеется много излишней земли, в которой уже около половины означенных Немецких колонистов из Шотландской колонии и переселилось, и получили от жителей оного письменное удостоверение, что они охотно принимают их к себе на жительство: то и полагаю я дозволить им таковое переселение и при сем предписать Кавказскому Гражданскому Губернатору:
1) отвесть им на основании общих для колонистов правил по 60 десятин на семейство.
2) Сравнить их в податях и повинностях с тамошними казенными крестьянами, исключая рекрутской, от которой все иностранные колонисты навсегда освобождены;
и 3) В рассуждении управления их, они должны иметь особого Смотрителя на своем содержании, по примеру Черниговских Беловежских колонистов, и в прочем состоять в непосредственном ведении его Г. Губернатора. Если же бы кто из них пожелал вступить в другое какое звание, в том предоставить на волю каждого, и поступать на основании изданных на увольнение колонистов правил.
Что все и представляю на благорассмотрение Комитета Гг. Министров.
Ист.: [ПСЗРИ. Собр. 1. Т. XXXIV. С. 781—784][/spoiler]
И получается если Якоб Швагерус выступал от общества волжских немцев ещё в 1819 году (может быть и раньше)то это было после того как 13 семей переселились в Маджары, а остальная часть ранее прибывших оставалась ещё в Каррасе, надеясь что им будут данны те же привилегии, каковые были даны членам шотландской колонии.Но этому не суждено было свершиться и после всего этого оставшаяся часть "разочаровавшихся" переселились в г.Святого Креста.
[spoiler=Рапорть генерал-майора Сталя генералу Ермолову, оть 30- го мая 1819 года,]Подлинник
Рапорть генерал-майора Сталя генералу Ермолову, оть 30- го мая 1819 года, № 706.- Гeopгieвcкъ
Во исполненiе предписaнiя вашего высочества отъ 19-го января, N153, съ препровожденiемъ въ копiи просительнаго письма повереннаго Шотландской колонiи Якова Швагеруса относительно отвода живущимъ въ той колонiи иностранцамъ земли для поселенiя ихъ, я входилъ въ соображенiе сей ихъ просьбы и нашёлъ, что жительствующiе въ Шотландской колонiи иностранцы имеютъ неоспоримое право отойти отъ миссiонеровъ для переселения их в другое место, для поселенiя коихъ имеется казенной пустопорожней удобной земли, какъ Кавказская Казенная Палата меня уведомила, въ Гeopгieвскoмъ уезде, при Бештовыхъ горахъ, вблизи Горячих колодцев и Кисловодскаго укрепленiя, при положенiи рр.Кумы и Подкумка, 147,329 десятин, изъ числа которой я избралъ къ поселенiю для сихъ иностранцевъ удобнейшее место между горами Лысою и Горячею, при самомъ Подкумке, на пологости горы отъ Горячихъ Водъ не далее 3-х версть, на которое и они, изъявивъ согласiе, просять моего распоряженiя объ откомандированiя землемера для отмежевaнiя имъ на каждую мужескаго пола душу по 30-ти дес. земли и въ запасъ для имеющихъ прибьпь къ нимъ на поселенiе еще несколькихъ фамилiй и детей ихъ, кои имеютъ народиться; о назначенiи къ охраненiю ихъ отъ нападенiя хищниковъ потребнаго воинскаго прикрьпiя; о вьipубке нужнаго для постройки разнаго леса и о прочемъ.
О чемъ честь имею донести и при семъ представить въ подлиннике ихъ просьбу ко мне на благоусмотренiе в. выс-а, присовокупляя къ тому мое мненiе: Если благоугодно будеть разрешить симъ иностранцамъ переселенiе на вышеозначенное место, то я полагалъ-бы назначить имъ земли, по числу наличныхъ семействъ, по 60-ти дес. на каждое, а какъ за выходомъ ихъ изъ Шотландской колонiи останется тамъ не более 6-ти семей, то изъ находящейся ныне въ Шотландской колонiи роты оставить 2/3 оной съ частью козаковъ всей колонiи употребить для прикрьпiя сихъ иностранцевъ въ новомъ ихъ поселенiи, коею они могутъ быть обезпеченны отъ хищническаго нападенiя, ибо и поселенiе ихъ будеть въ виду pоты, располагающейся на Горячихъ Водахъ въ казарме. Прошенiе: жительствующихъ въ Шотландской колонiи иностранцевъ командующему войсками на Кавказской Линiи ген.-м. Сталю, от 3-го апреля 1819 года.Избранное вашим превосходительством для насъ, несчастныхъ иностранцевъ, место между горами Лысогорскою и Горячею, что при самомъ Подкумке, ве.сьма для прiезжающихъ на Кавказскiе минеральные воды выгодно, а также и для насъ необидно. Теперь мы более ни о чемъ васъ утруждать не будемъ, какъ только просить милостивейше О,нижеследующемъ:
1) Дабы на то место, сходно распоряженiю В.пр., былъ откомандированъ уездный землемеръ для отвода намъ ныне на лицо состоящимъ: каждой мужскаго пола душе по 30-ти десятинъ земли, а также и в запасъ для имеющихъ прибыть к намъ еще несколькихъ фамилiй и нашихъ детей, кои народиться имеють, по свидетельству нашего духовнаго пастыря.
2) Место для поселенiя нашего повелите отвести не далее разстоянiемъ отъ Горячихъ минеральныхъ водъ, какъ въ трехъ верстахъ, при самомъ Подкумке.
3) Для избежанiя горскихъ хищниковъ и для сбереженiя нашего по воле в.пр.назначьте конвой, но только чтобы оный не помещался въ нашихъ хижинахъ, а расположенъ былъ по воле начальства.
4) Дабы были мы как отъ отбыванiя обывательскихъ подводъ,такъ и отъ прочихъ мирских тягостеи, на основании последовавшаго распоряженiя объ иностранцахъ, свободны.
5) Ежели мы будемъ на отведенной намъ земле делать какое либо обзаведенiе, то чтобы никто не могъ намъ въ томъ препятствовать,
и 6) Для построения нашего на вновь отведенномъ месте учините со стороны вашей распоряженiе, дабы мы могли воспользоваться изъ удобнаго и близкаго около нашего по с еленiя места лесомъ. Если- же такъ нельзя, то хотя съ уплатою за оныи казне принадлежащихъ попенныхъ денегъ
Ист.: Акты собранные Кавказской Археографической комиссиею, Архив главного управления Наместника Кавказского. Издан под редакциею председателя д.с.с.А Д Берже.-т. VI-Тифлис, 1875.с.587-588. Раздел V. Кавказская область, №968[/spoiler]
В период двадцатых годов видимо были ещё несколько семей, которые прибыли позже и которые тоже "транзитом" проследовали в Святой Крест.И если учитывать, что в то время дела делались не так быстро, понадобилось больше десяти лет, чтобы решился вопрос с образованием новой колонии, рядом с Каррасом. Ну и когда он решился в 1834 году в Каррас,прибыли "новосёлы" которые и образовали новую колонию Николавскую(так я думаю?).Естественно многие из прибывших, были родственниками и земляками , как карраских немцев, так и тех из Святого Креста. Иначе как определить, что последние "сорвались" с прежнего места жительства и прибыли под Пятигорск, требовать "свой кусок пирога". Почему я поднял эту тему? Мне было просто интересно, жили ли в Каррасе( до образования Николаевской) семьи, которые потом перебрались во вновь образованную Николаевскую или это были только вновь прибывшие? Как я ещё понимаю, когда была образованна новая колония , продолжали прибывать новые "охотники", сверх "лимита".
Дело о переезде колонистов колонии Поповка Иоганна
Августа Нацаренуса и Фридриха Рейфшнейдера в колонию
Николаевка Кавказской области,
17.08.1842
Как я посмотрю Райфшнайдеры из Поповки были любители Кавказа их можно найти и под Владикавказом и в других местах на Ставрополье.
Вот ещё одна фамилия , потомков Миллеров...
Дело о переходе колониста колонии Норка Гейнриха
Миллера с семьёй в колонию Николаевка Пятигорского
округа.
07.09.1842
И вот эти
15 апреля 1848 года
Канцелярия Ставропольского Гражданского Губернатора г.Ставрополя ( на Кавказе)
Его Сиятельству князю Наместнику Кавказскому
Колонистов Саратовской губерниии :
Альберта Германа, Генриха Гиля, Фридриха Райфшнейдера, Карла Боргенса,Николауса Майера, Людвига Штетингера, Петра Денгофа, Генриха Цицмана, Георга Майера, Иоганеса Фолька, Петра Ашенбрехера, Николауса Бартоломеуса, Якоба Кляйна, Георга Назаренуса, Генриха Гоншейна, Юлиаса Сайбеля, Фридриха Коха, прусского подданого иностранца Мартина Клексина
Прошение.
Несколько лет, как мы прибыли разновременно из внутренних губерний в Ставропольскую для поселения и избрали для водворения своего колонию Николаевскую близ Пятигорска.Общество этой колонии дало нам приемные приговоры,но причесление наше не состоялось потому что в этой колонии земли недостаточно для начисления положенной пропорции.
Таким образом ,нас 18 семейств остаётся без земли и причесления,а за сим без средств к существованию.Теперь же осведомившись ,что близ самого Ставрополя есть свободная казённая земля и удобная для поселения нашего,мы приняли смелость обратиться к вашему Сиятельству :разрешить поселение наше на законном основании ,дабы избежать в дальнешем нищеты и лишений наших 18 семейств.
18 подписей на немецком языке
17 марта 1848 года,колония Николаевская
ГАСК Ф.101 оп.1 д.450 Лл.2 ,2 об
Ну об этих я уже немного "узнавал" раньше и как понял, что этих "бедных родственников" разобрали по разным колониям.Насколько известно им тогда отказали в поселении под Ставрополем. Но... [Петра Ашиенбренера, Николауса Бартоломеуса, Якоба Кляйна, Фридриха Коха, прусского подданного иностранца Мартина Клексина] , мы всё же видим в числе жителей колонии Иоганесдорф ( под Ставрополем) 1856 году и списках попозже. Фамилию: Гоншейн, Сайбель мы можем встретить позже в Константиновской. Фамилии : Гиль,Райфшнейдер, Майер, Штетингер, Майер мы видим позже в Каррасе. Ну а остальные либо вернулись обратно на Волгу либо примкнули к другим колониям (Каново,Александерфельд, Михельсдорф).
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
) и к сожалению этот дом не исключение 
, по этой теме - вокруг все волжские, а кавказских как будто волна смыла 
а я всё 
и 
)