Топография колонии Бальцер.
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 4814 раз
- Поблагодарили: 2263 раза
Топография колонии Бальцер.
Топографические названия местности, улиц, как зеркало отражают определённый исторический отрезок времени, часто это отражение подвергается корректировке, что затрудняет различные поиски. Старые названия улиц дают возможность немного заглянуть в прошлое, можно определить где стояла церковь, а где проводился базар.
К сожалению от старых названий Бальцера остались крупицы поэтому предлагаю в этой теме оставлять сообщения всё, что касается названий улиц, бывшее предназначение зданий, поиска адреса и тд.
В таблице, которую мы планируем обновлять по мере поступления информации, указаны современные названия улиц, названия на 1941, старые немецкие названия и фамилии людей которые проживали по данным адресам на сентябрь 1941 года (в скобках указана современная нумерация домов) Эти данные мы собираем из сообщений форумчан за что большое всем спасибо.
Номера домов и фамилии домовладельцев на 1920 год
К сожалению от старых названий Бальцера остались крупицы поэтому предлагаю в этой теме оставлять сообщения всё, что касается названий улиц, бывшее предназначение зданий, поиска адреса и тд.
В таблице, которую мы планируем обновлять по мере поступления информации, указаны современные названия улиц, названия на 1941, старые немецкие названия и фамилии людей которые проживали по данным адресам на сентябрь 1941 года (в скобках указана современная нумерация домов) Эти данные мы собираем из сообщений форумчан за что большое всем спасибо.
Номера домов и фамилии домовладельцев на 1920 год
Последний раз редактировалось Walerij 07 май 2024, 05:39, всего редактировалось 67 раз.
- nostalgie
- Постоянный участник
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 00:01
- Благодарил (а): 538 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Топография колонии Бальцер.
Walerij
Сегодня получила, через русс. посольство, ещё данные на дедушку (арх.дело).
В деле указанны: жители г.Бальцер, октябрь 1940 г.
1) Гензе Владимир Андреевич - Фабричный городок д.N 5
2) Идт Иван Иванович - ул.Карла Маркса д.N 56
3) Вейберт Александр Яковлевич - ул.Карла Маркса д.N 54
4) Штур Андрей Яковлевич - ул. Кирова д.N 32
Можно их также внести в список?
Сегодня получила, через русс. посольство, ещё данные на дедушку (арх.дело).
В деле указанны: жители г.Бальцер, октябрь 1940 г.
1) Гензе Владимир Андреевич - Фабричный городок д.N 5
2) Идт Иван Иванович - ул.Карла Маркса д.N 56
3) Вейберт Александр Яковлевич - ул.Карла Маркса д.N 54
4) Штур Андрей Яковлевич - ул. Кирова д.N 32
Можно их также внести в список?
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 4814 раз
- Поблагодарили: 2263 раза
Топография колонии Бальцер.
Я не думаю что отпечатанные в типографиях бланки успели распространить во всех колониях и везде создали комиссии по переписи имущества, но основная часть депортированных должна была получить такие справки. Это был один из инструментов придать грабежу некую легитимность и попытка успокоить население хотя бы на время транспортировки
- nostalgie
- Постоянный участник
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 00:01
- Благодарил (а): 538 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Топография колонии Бальцер.
Сегодня получила из архива данные, среди прочего есть упоминание о обменных квитанциях.
Из воспоминаний кузины, знаю, что тётя получала от колхоза корову,телёнок был. Мне было не понятно, почему им это выдали. Скорее всего по обменной квитанции.
Из воспоминаний кузины, знаю, что тётя получала от колхоза корову,телёнок был. Мне было не понятно, почему им это выдали. Скорее всего по обменной квитанции.
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"
- nostalgie
- Постоянный участник
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 00:01
- Благодарил (а): 538 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Топография колонии Бальцер.
как насчёт, Фабричный городок д.N 5, в схеме вроде нет.
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 4814 раз
- Поблагодарили: 2263 раза
Топография колонии Бальцер.
Nostalgie спасибо большое!
На современной карте Красноармейска есть небольшой район с первым и вторым фабричным переулком можно предположить что это и был фабричный посёлок, на первой схеме Бальцера этого района ещё нет.
Благодаря вашим данным видно, что улица Кирова уже в 1940 году носила это имя, всё совпадает сразу после убийства Кирова в декабре 1934г, Deutsche Straße было присвоено его имя .
- nostalgie
- Постоянный участник
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 00:01
- Благодарил (а): 538 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Топография колонии Бальцер.
Есть у кого сведения о этих людях?
Вот,что мне известно:
Идт Иван Иванович в 1938г. был Уполнаркомзаге (так стоит в архивном деле) по Бальцерскому кантону.
Часто посещал мельницу Nr.20 в Бальцере.
Гензе Владимир Андреевич в 1937 году работал на мельнице Nr.20, Бальцере.
Вейберт Александр Яковлевич работал в 38-9г. на мельнице Nr.20, Бальцере. Он является племянником Кем / Воллерт Марии.
Поделитесь планом Бальцера.
Магазина Nr2 и парекмахерская находились на углу Б- Ленинской и Интернациональной ул.. Интересно на плане посмотреть.
Располагает кто-нибудь сведениями о мельнице Nr.20 в Бальцере? Где располагалась? Знаю, что была двухэтажная, в 30-40-х годах директором был Шреибер В.В.,.
Профессии (должности) были крупчатник, дневальный. Их обязанности?
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"
-
- Любитель
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 июл 2017, 05:31
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Топография колонии Бальцер.
К сожалению я не знаю где находится дом № 3 по ул. Карла Маркса?
Конечно же нумерация домов уже изменилась, да и не все дома сохранились.
Сергей, по нумерации ул. К.Маркса я разобрался. Дома 1,3,5,7 стоят под обрывом, возле Карамыша,
9 и11 вправо а начинается улица с 15-го. Все дома старые немецкие, думаю что нумерация здесь не менялась. Во всяком случае никаких доказательств нет. Практически все дома сохранились, есть несколько заброшенных не так давно, но и они с номерами.
Конечно же нумерация домов уже изменилась, да и не все дома сохранились.
Сергей, по нумерации ул. К.Маркса я разобрался. Дома 1,3,5,7 стоят под обрывом, возле Карамыша,
9 и11 вправо а начинается улица с 15-го. Все дома старые немецкие, думаю что нумерация здесь не менялась. Во всяком случае никаких доказательств нет. Практически все дома сохранились, есть несколько заброшенных не так давно, но и они с номерами.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13201 раз
- Поблагодарили: 12051 раз
Топография колонии Бальцер.
Вся проблема в том, что до революции нумерация была по участкам/домовладениям, а сейчас по домам. В Марксе ещё в 1923 году нумерацию записывали по участкам, а на участке порой было и по три дома, обычно пара, но бывало и по одному ... Но благо, что №3 это самое начало и, соответственно, это или первый, или второй участок, или очень мало вероятно, что третий ... Но тут ещё один момент, что дома на данный момент уже могли снести
-
- Любитель
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 июл 2017, 05:31
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Топография колонии Бальцер.
Нет Володя, здесь первые четыре дома стоят не на участках а находятся под обрывом на берегу Карамыша в каком-то хаотичном порядке а сама улица начинается наверху с номера 15 .Вся проблема в том, что до революции нумерация была по участкам/домовладениям, а сейчас по домам. В Марксе ещё в 1923 году нумерацию записывали по участкам, а на участке порой было и по три дома, обычно пара, но бывало и по одному ... Но благо, что №3 это самое начало и, соответственно, это или первый, или второй участок, или очень мало вероятно, что третий ... Но тут ещё один момент, что дома на данный момент уже могли снести
До революции возможно нумерация и была по участкам но мы все таки в поисках домов наших предков, ориентируемся на нумерацию 1941г, ту что записана у нас в документах. Сама Ул.К.Маркса за этот период не перестраивалась, новых домов нет, снесенных тоже, есть заброшенные но и они с номерами. Поэтому думаю сегодняшняя нумерация улицы соответствует довоенной.
-
- Любитель
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 авг 2018, 21:39
- Благодарил (а): 1 раз
Топография колонии Бальцер.
А не знает ли кто-нибудь, сохранилась ли нумерация домов по улице Красной Звезды? Сейчас первые номера (1, 3,5 и проч.) почему-то находятся в середине улицы - это не потому ли, что улицу объединили с какой-то другой?
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13201 раз
- Поблагодарили: 12051 раз
Топография колонии Бальцер.
После революции однозначно - не сохранилась!Dmitriy.Kudinov писал(а): ↑24 июн 2019, 10:02А не знает ли кто-нибудь, сохранилась ли нумерация домов по улице Красной Звезды?
Нет, потому, что улицу просто продолжили на запад, застроив современными многоквартирными домами, а нумерация у новостроек просто по другим улицам.Dmitriy.Kudinov писал(а): ↑24 июн 2019, 10:02Сейчас первые номера (1, 3,5 и проч.) почему-то находятся в середине улицы - это не потому ли, что улицу объединили с какой-то другой?
-
- Любитель
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 авг 2018, 21:39
- Благодарил (а): 1 раз
Топография колонии Бальцер.
Два топографических вопроса:
1. В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч. По какому принципу велась эта нумерация - можно ли ее наложить на американскую карту?
2. Встретилось название улицы в Бальцере - Камышинская. Не могу понять, где она была - не подскажете?
1. В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч. По какому принципу велась эта нумерация - можно ли ее наложить на американскую карту?
2. Встретилось название улицы в Бальцере - Камышинская. Не могу понять, где она была - не подскажете?
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13201 раз
- Поблагодарили: 12051 раз
Топография колонии Бальцер.
Не встречал упоминаний о такой Может быть Карамышская?Dmitriy.Kudinov писал(а): ↑07 авг 2019, 12:322. Встретилось название улицы в Бальцере - Камышинская. Не могу понять, где она была - не подскажете?
Была первоначальная планировка колонии, были названия основных улиц, но была общая нумерация участков, а не по улицам Потом периодически возникала потребность в расширении и то там, то там нарезали дополнительно площадя с участками (с перспективой на некоторое будущее), которые нумеровали в продолжение уже существующей нумерации В результате, если смотреть в общем, то нумерация получалась не совсем по порядку расположения участков домовладенийDmitriy.Kudinov писал(а): ↑07 авг 2019, 12:321. В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч. По какому принципу велась эта нумерация - можно ли ее наложить на американскую карту?
Потом уже, по мере роста численности населения и размера колонии, начали нумеровать участки домовладений и по улицам, но общая нумерация всё равно сохранялась и продолжалась вестись параллельно уличной.
После революции поприхватизировали дома и, в последствии, пронумеровали уже по домам, а не по участкам на улицах
-
- Любитель
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 авг 2018, 21:39
- Благодарил (а): 1 раз
Топография колонии Бальцер.
Спасибо!
Улица именно Камышинская - несколько раз на одном листе встречается, район домов 1020-1050.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8178 раз
- Поблагодарили: 1897 раз
Топография колонии Бальцер.
Всем доброго дня!Dmitriy.Kudinov писал(а): ↑15 авг 2019, 09:40...Улица именно Камышинская - несколько раз на одном листе встречается, район домов 1020-1050.
А, всё-таки, имеется ли возможность узнать как именно располагалась эта нумерация участков, т.е. хотя бы откуда (с какой части города или с какой улицы) начиналась???
И относительно Камышинской улицы - она как-то странно была расположена?.?. Дмитрий пишет о районе домов 1020-1050. А я нашел запись о том, что в 1921 году по адресу ул. Камышинская дом 1090 проживал Пиннекер Андрей Кристианович в доме Александра Меркеля. Там же имеется запись о том, что дом 1053 находится на ул. Малой Коммунистической. Наверное Камышинская пересекалась с Малой Коммунистической.?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 10:39
- Благодарил (а): 480 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Топография колонии Бальцер.
У нас тоже сохранилась такая справка по передачи имущества в Мариентале.
Текст написан от руки, наверное под копирку заготовлена шапка справки и вписано всё что передавалось, от дома до стула. Живность наверное передавалась отдельной справкой. Я знаю что на месте они весной получили тёлку и овечек.
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13201 раз
- Поблагодарили: 12051 раз
Топография колонии Бальцер.
На Катариненштадт нашёлся план с такой нумерацией в ГИАНП. Причём, там во второй половине 19 века затеяли генеральную перепланировку и, в результате, старую нумерацию прекратили, а начали заново, т.к. участки заново перекроили, но, тем не менее, потом, при расширении, нумеровали, как я сказал выше, т.е., в результате, получилось не по порядку.sergejjkem писал(а): ↑25 авг 2019, 05:59А, всё-таки, имеется ли возможность узнать как именно располагалась эта нумерация участков, т.е. хотя бы откуда (с какой части города или с какой улицы) начиналась???
По логике такие планы должны быть в уездном городе и в губернском, т.е. надо пробовать в их архивах и искать
Мне вот подсказал Владимир Лемдяев, что по Марксовскому району много карт и планов находится в архиве Пугачёва!!!
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6540 раз
- Поблагодарили: 14635 раз
Топография колонии Бальцер.
ГИАНП, ОАФ Р-31-1-2, "О переоценке всех строений":Dmitriy.Kudinov писал(а): ↑07 авг 2019, 12:32В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч.
Всего в документе указаны строения с №№1-1178.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:00
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Топография колонии Бальцер.
Фаустами звались дети и последующие поколения младшего сына Бальцера - Валентина, по фамилии его жены Анны Катарины ур. Фауст. После брака Валентин проживал в хозяйства своего тестя Конрада Фауста (на Конраде мужская линия в Бальцере закончиась).
Это настолько прижилось, что даже после революции некоторые, поступая в школу, с удивлением обнаруживали, что их фамилия не Фауст, а Бартули
Последний раз редактировалось Erick 14 фев 2021, 18:01, всего редактировалось 2 раза.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:00
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Топография колонии Бальцер.
Дмитрий, есть ли в деле какие-нибудь привязки к местности? Можно ли с помощью него определить, где находился дом конкретной семьи?
Последний раз редактировалось Erick 14 фев 2021, 12:28, всего редактировалось 1 раз.