Becker / Bäcker / Беккер из Базель

[setter-kz]

Здравствуйте, уважаемые участники!

Ищу информацию на свою прабабушку. Вот информация, которой владею на данный момент:

- Беккер Тереза Ивановна (Изначально имя могло быть Тереза-Мария, либо Терезия).
- Год рождения 1887. Дата смерти 10.06.1969, г.Алма-ата КазССР (свид. о смерти - никак не можем получить дубликат - отвечают "НЕТ ДАННЫХ")
- Место рождения с.Базель Марксштадтского района Саратовской обл. (согласно архивным справкам из генпрокуратуры РК)
Религиозная принадлежность - лютеранка (со слов моей мамы)
- имела родную сестру по имени Соня (София?) (возраст не известен)
- была замужем. Супруг Вагнер Савелий Богданович , сапожник (1885г.р, умер в 1955г, г.Караганда КазССР), уроженец с.Липов Кут (согласно архивным справкам из генпрокуратуры РК)
- имела 6 детей, самая старшая дочь Эмма, рожд. 1911г.
- на момент рождения одного из сыновей, Эмануила, проживала по адр. г.Саратов, Дегтярная площадь д.98 (согласно свид. о рождении Эмануила)
- на момент высылки в КазССР проживала в г. Саратов, ул.Дегтярная д.49, кв.1
- update - образование 2 класса

-

[setter-kz]

Сегодня получил обновленные архивные справки из Генпрокуратуры РК. Из новых данных :

Беккер Тереза Ивановна, образование 2 класса.

[Константин]

Метрику крещения 1885 г. тут заказывайте:

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 143&t=8561

[setter-kz]

Метрику крещения 1885 г. тут заказывайте:

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 143&t=8561

блин.. только щас заметил - перепутал дату ее рождения с ее супругом...
по факту - 1887г

но хоть 1885, хоть 1887 - по ссылке что вы дали нет этих годов:

Могу подготовить генеалогическую информацию и сделать копии с оригиналов церковных книг браков 1806-1861, 1877-1915 гг., рождений 1780-1833, 1846-1874, 1891-1917 гг., смертей 1806-1833, 1915-1917 гг.
С оригиналов корабельных списков Кульберга 1766 г., ревизий 1767, 1834, 1850 и 1857 гг.

[Константин]

...
но хоть 1885, хоть 1887 - по ссылке что вы дали нет этих годов:
...

Не зацикливайтесь на Терезе, есть еще брак ее рoдителей, крещения братьев-сестер и т.д.

[setter-kz]

Не зацикливайтесь на Терезе, есть еще брак ее рoдителей, крещения братьев-сестер и т.д.

да, я понимаю... Но про ее родителей ничего не известно, за исключением того что отец вероятно Johann... Сестра, да была... "баба Соня"... это все что известно.

я смотрел 1857 Базель, но не нашел ничего относительно подходящего... Возможно они пришли в Базель между 1857 и 1887

[Константин]

Не зацикливайтесь на Терезе, есть еще брак ее рoдителей, крещения братьев-сестер и т.д.

да, я понимаю... Но про ее родителей ничего не известно, за исключением того что отец вероятно Johann... Сестра, да была... "баба Соня"... это все что известно.

я смотрел 1857 Базель, но не нашел ничего относительно подходящего... Возможно они пришли в Базель между 1857 и 1887

Ваши Беккер НЕ из Базеля.

[setter-kz]

Ваши Беккер НЕ из Базеля.

Возможно... Но откуда тогда?
Тереза то точно там родилась, в Базеле....

[Константин]

Ваши Беккер НЕ из Базеля.

Возможно... Но откуда тогда?
Тереза то точно там родилась, в Базеле....

Oткуда знаете? Метрики ведь нет у Вас.

[setter-kz]

Материки нет...

Но есть архивная справка с прокуратуры Казахстана. То что состояла под надзором комендатуры.
Там написано - Базель.
Вряди это было взято с потолка... Как минимум наверное с ее же слов...

[Константин]

Материки нет...

Но есть архивная справка с прокуратуры Казахстана. То что состояла под надзором комендатуры.
Там написано - Базель.
Вряди это было взято с потолка... Как минимум наверное с ее же слов...

не факт, чтo верная инфoрмация. указывали и как местo прoживания на 1941 г.

[setter-kz]

не факт, чтo верная инфoрмация. указывали и как местo прoживания на 1941 г.

абсолютно исключено! проживали на 41г в самом городе Саратов, в самом центре - Дегтярная площадь. Начиная с 1926г - это как минимум, а может даже раньше. Это достоверно известно из свидетельства рождения моего деда 1926г.р и одного из его старших братьев (1919гр) а так же архивных справок из РФ и РК.

Так же моя мать в 70х годах ездила с ее отцом (моим дедом) в Саратов - он показывал их где был их дом, место где была их сапожная мастерская и т.д....

Поэтому наверное крайне маловероятно, что в 1941г прабабка Тереза взяла и с потолка ляпнула - место рождения с.Базель. Да и наверное врать в то время было очень особо чревато))

[viktor 2]

По моему начинать искать надо с записи о венчании Терезы с Вагнером Савелием/Самуилом или как там ещё. В записи о венчании должны быть указаны: возраст венчаемых, их родители и поселянами какого села они являлись.
Отсутствие Бекеров в ревизии 1857-го года Базеля вовсе не исключает возможность рождения там Терезы. Бекеры могли там проживать и быть прихожанами местной церкви и значит крестить детей и венчаться там. Поэтому запись о венчании можно искать в Базеле и Липовом Куте.

[Константин]

абсолютно исключено! ...

будут у Вас на руках 100%-ные дoкументы - все сами и увидите. а пoка - этo все мемуары на тему...

[Константин]

...место рождения с.Базель. ...

Рoждение и прoживание - суть разные вещи.

[setter-kz]

Отсутствие Бекеров в ревизии 1857-го года Базеля вовсе не исключает возможность рождения там Терезы. Бекеры могли там проживать и быть прихожанами местной церкви и значит крестить детей и венчаться там. Поэтому запись о венчании можно искать в Базеле и Липовом Куте.

Спасибо за отклик, Виктор!
Да, конечно Вы правы...
Я подал запросы на всевозможные данные в ЦГАСО уже... Но пока там суть да дело, решил попытать счастья в интернете, и на этом уважаемом форуме.

По моему начинать искать надо с записи о венчании Терезы с Вагнером Савелием/Самуилом

если не считать того что подал запросы в ЦГАСО, куда еще вы могли бы посоветовать обратиться? В каком направлении двигаться? Я написал Игорю Плеве, но пока ответа не получил.

И еще - в те времена в Поволжье, было же принято венчаться так же как и везде, - "на стороне" жениха?
Ну я просто уточняю...

[setter-kz]

будут у Вас на руках 100%-ные дoкументы

хм...... Но разве оригинальные свидетельства о рождениях от 1919г и 1926г, с точным адресом проживания, не есть 100% документ, показывающий что они уже не жили в то время в колониях?

то что они не были "темнотой" - это точно. По крайне мере Савелий. В КазССР они привезли много добра, и антиквариата (до сих пор сохранились у меня в доме настенные часы 18 века). Да и моя русская бабушка говорила - что родители ее мужа (Тереза и Савелий) очень были зажиточные, и жили как у Христа за пазухой в военное время в Казахстане. А свёкр ее (Савелий) часто щеголял в костюмах по поселку, несмотря на военное время.Он был потомственным сапожником, и в Саратове уже держал собственную мастерскую с несколькими подмастерьями.

[setter-kz]

ладно.. подожду что ответят с ЦГАСО...

[Константин]

будут у Вас на руках 100%-ные дoкументы

хм...... Но разве оригинальные свидетельства о рождениях от 1919г и 1926г, с точным адресом проживания, не есть 100% документ, показывающий что они уже не жили в то время в колониях?
...

рoдились и жили - разные вещи. будет метрика крещения и брака - всем сами увидите.

[setter-kz]

будет метрика крещения и брака - всем сами увидите

так собственно я то из и пытаюсь найти....

то что жили в Саратове, это я ответил к тому что Вы сами же написали:

не факт, чтo верная инфoрмация. указывали и как местo прoживания на 1941 г.