König Кених
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:37
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 155 раз
König Кених
Здравствуйте!
Помогите расставить точки над i.
Мучаюсь в догадках.
Ситуация следующая:
Удалось проследить ветвь от моего прадеда Антона Антоновича Кених 1924 года рождения до Иоганнеса Кенигъ 3.12.1809 года (в Ревизской сказке 1850 года глава семьи #11).
Отец Иоганнеса Gerard König.
На 1798 год в Обермонжу
64. Глава семьи Koenig Philipp 50 лет (1748 г.р)
Сын Gerhard 21 год (1777)
Прикинула по годам и выходит, что у этого Герарда родился Иоганнес в 32 года , вполне подходит.
Но кто такой Филипп Кёниг ?
Quelle : Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767 by Brent Alan Mai
König, Anna Barbara 1717
König, Anna Catharina 1714
König, Georg Philip 1715
König, Heinrich 1716
König, Jacob Peter 1713
Предполагаю, что это одна семья , Якоб Петер глава , и тут есть Георг Филипп , полагаю, его сын , которого мы видим в переписи 1798 года.
НО Сравнивая два следующих источника :
"Einwanderung" И.Плеве
81. Кениг Петер, 40, кат, слесарь из Франции, Париж
жена: Катарина, 45
сын: Георг, 17
В корабельных списках Кульберга ( И. Плеве 2010): 12 September 1766 прибыл в Ораниенбаум из Любека на англ. фрегате "Love and Unite" skipper Thomas Fairfax
Koenig Peter, Cath., mechanic from Paris, doc. No. 5426, wife: Anna, children: Johann Georg, 16, Johannes, 8, Heinrich, 3, Maria, 13
в первом случае Георг 17 лет ( то есть прим. 1750 г.р) и во втором Johann Georg, 16 ( то есть 1750 г.р)
Георг Филипп из переписи 1798 г. Указан в возрасте 50 лет , то есть прим. 1748 год.
Можно ли считать, что Георг Филипп , Георг и Йохан Георг это один человек ?
Помогите расставить точки над i.
Мучаюсь в догадках.
Ситуация следующая:
Удалось проследить ветвь от моего прадеда Антона Антоновича Кених 1924 года рождения до Иоганнеса Кенигъ 3.12.1809 года (в Ревизской сказке 1850 года глава семьи #11).
Отец Иоганнеса Gerard König.
На 1798 год в Обермонжу
64. Глава семьи Koenig Philipp 50 лет (1748 г.р)
Сын Gerhard 21 год (1777)
Прикинула по годам и выходит, что у этого Герарда родился Иоганнес в 32 года , вполне подходит.
Но кто такой Филипп Кёниг ?
Quelle : Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767 by Brent Alan Mai
König, Anna Barbara 1717
König, Anna Catharina 1714
König, Georg Philip 1715
König, Heinrich 1716
König, Jacob Peter 1713
Предполагаю, что это одна семья , Якоб Петер глава , и тут есть Георг Филипп , полагаю, его сын , которого мы видим в переписи 1798 года.
НО Сравнивая два следующих источника :
"Einwanderung" И.Плеве
81. Кениг Петер, 40, кат, слесарь из Франции, Париж
жена: Катарина, 45
сын: Георг, 17
В корабельных списках Кульберга ( И. Плеве 2010): 12 September 1766 прибыл в Ораниенбаум из Любека на англ. фрегате "Love and Unite" skipper Thomas Fairfax
Koenig Peter, Cath., mechanic from Paris, doc. No. 5426, wife: Anna, children: Johann Georg, 16, Johannes, 8, Heinrich, 3, Maria, 13
в первом случае Георг 17 лет ( то есть прим. 1750 г.р) и во втором Johann Georg, 16 ( то есть 1750 г.р)
Георг Филипп из переписи 1798 г. Указан в возрасте 50 лет , то есть прим. 1748 год.
Можно ли считать, что Георг Филипп , Георг и Йохан Георг это один человек ?
Писать в аккаунт
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:37
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 155 раз
König Кених
Кто-либо может посмотреть для меня Ревизскую сказку за 1834? 1816 ?
Писать в аккаунт
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 161 раз
König Кених
Да, скорее всего.irina.kenih8 писал(а): ↑12 июн 2021, 09:31Можно ли считать, что Георг Филипп , Георг и Йохан Георг это один человек ?
В 1816 Филиппу 68, а умер он в 1831г.
Герхарду - 39, и умер в 1832г.
У Герхарда сыновья в 1816 были : Михаель 14 лет и Йоханнес 7 лет.
А приведенная семья
по-моему не причёмirina.kenih8 писал(а): ↑12 июн 2021, 09:31König, Anna Barbara 1717
König, Anna Catharina 1714
König, Georg Philip 1715
König, Heinrich 1716
König, Jacob Peter 1713
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 161 раз
König Кених
Ещё забыл написать, что в 1816 году Gerhard обозначен как сын Филиппа.
Согласно "Einwanderung" И.Плеве в Россию прибыло аж 15 семей Кёниг и списках Кульберга их 15, но имена не все совпадают. А вот Петер единственный в обеих источниках и он попал в Обермонжу, но в дороге потерял трёх детей и, видимо, первую жену(?).
Согласно "Einwanderung" И.Плеве в Россию прибыло аж 15 семей Кёниг и списках Кульберга их 15, но имена не все совпадают. А вот Петер единственный в обеих источниках и он попал в Обермонжу, но в дороге потерял трёх детей и, видимо, первую жену(?).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:37
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 155 раз
König Кених
Большое Спасибо за помощь
А то Какое- то тройное имя получается , запуталась я
Писать в аккаунт
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4377
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 3205 раз
König Кених
Irina.kenih8, ещё вам данные из одного источника, что вы себя чувствовали уверенней:
Георгий Раушенбах. « Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов»
Страница 179. 3584—3588:
König Jacob Peter, kath., в Списках Кульберга — 5426,
König Anna Catharina, его жена
König Georg Philipp, его сын, 17 лет 3 месяца
König Heinrich, его сын, 2 года 6 месяцев
König Anna Barbara, его дочь, 13 лет, умерла в дороге.
Георгий Раушенбах. « Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов»
Страница 179. 3584—3588:
König Jacob Peter, kath., в Списках Кульберга — 5426,
König Anna Catharina, его жена
König Georg Philipp, его сын, 17 лет 3 месяца
König Heinrich, его сын, 2 года 6 месяцев
König Anna Barbara, его дочь, 13 лет, умерла в дороге.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 161 раз
König Кених
Ну вот, жена нашлась - просто двойное имя.
надо полагать умер уже после транспорта, его нет в Einwanderung
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4377
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 3205 раз
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:37
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 155 раз
König Кених
Да, я приводила эту семью в самом первом моем сообщении тут.
Вы только не сразу поняли к чему я их тут
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:37
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 155 раз
König Кених
Дальше интереснее — понять, откуда они в Париже появились
Писать в аккаунт
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4377
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 3205 раз
König Кених
Вот здесь приведён список колонистов, которые прибыли также из Парижа( всего 15 фамилий):
https://volga.domains.unf.edu/origins/p ... ris-france.
https://volga.domains.unf.edu/origins/p ... ris-france.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 22 дек 2016, 11:37
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 155 раз
König Кених
Нашла русскоговорящего генеалога во Франции , думаю самостоятельно вести поиск не выйдетelmira.k8286 писал(а): ↑15 июн 2021, 07:25Вот здесь приведён список колонистов, которые прибыли также из Парижа( всего 15 фамилий):
https://volga.domains.unf.edu/origins/p ... ris-france.
Писать в аккаунт
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
Irinakenih.podolyan
С Уважением, Ирина Кених.
Кених из Обермонжу/ Obermonjou
Гертер из Мангейм/ Mannheim
Альфатер из Гельцель / Hoelzel
Альтенгоф из Орловское/Orlowskoje
-
- Любитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 29 мар 2021, 08:05
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
König Кених
Здравствуйте!
Кто-нибудь может подсказать родителей Anna Maria König 1840 года рождения? Она была замужем за Johannes Ruder также 1840 г.р.
Кто-нибудь может подсказать родителей Anna Maria König 1840 года рождения? Она была замужем за Johannes Ruder также 1840 г.р.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 161 раз
König Кених
Фамилия Ruder распространена в колонии Золотурн, а Anna Maria König 1840 в Обермонжу 1850 и 1857 не значится.
Кёниги были и в других колониях, например в 1798 году:
Bx38, Er11, Fk029, Ka044, Ka046, Ka085, Kl 19, Kl 22, Kl 37, Kl 79, Kl 84, Kn16, Lz19, Nb27, Om64, Om76, Rh05, Se41, Sk30, Sr05,
Wm27, Wm51 ,
Кёниги были и в других колониях, например в 1798 году:
Bx38, Er11, Fk029, Ka044, Ka046, Ka085, Kl 19, Kl 22, Kl 37, Kl 79, Kl 84, Kn16, Lz19, Nb27, Om64, Om76, Rh05, Se41, Sk30, Sr05,
Wm27, Wm51 ,
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: 31 окт 2017, 18:06
- Благодарил (а): 781 раз
- Поблагодарили: 627 раз
König Кених
Turb, в Катариненштадте есть Анны Марии Koenig 1831 и 1850 г.р. (перепись 1850)
Бузик/Busick/Buseck - Kukkus
Diesendorf, Boos - Katharinenstadt
Karle - Katharinenstadt, Niedermonjour
Fink - Gnadenflur, Miller - Warenburg
Diesendorf, Boos - Katharinenstadt
Karle - Katharinenstadt, Niedermonjour
Fink - Gnadenflur, Miller - Warenburg
- Anna123
- Постоянный участник
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
- Благодарил (а): 2169 раз
- Поблагодарили: 1478 раз
König Кених
Name: Johannes Ruder1
——————————————————————————————
Birth: 1840 Wittmann (Solothurn), Russia
Father: Georg Ruder (1815-) V. Ferdinand Ruder, 1788
Mother: ? ? Maria Elisabeth Ecker (1818-)
Spouse: Anna Maria König????
——————————————————————————————
Birth: 1840
Children
——————————————————————————————
1 M: Johannes Ruder1
Birth: 14 Dec 1859 Wittmann (Solothurn), Russia
Spouse: Marta ?
——————————————————————————————
2 F: Kaharine Ruder1
Birth: 1882 Wittmann (Solothurn), Russia + Ferdinand Ebers, 1878? (взято из фото)
Нахожу единственную пару в Золотурне-Витмане, но нет точных данных та ли это Anna Maria König 1840?
Тот ли это Johannes Ruder, 1840?
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
-
- Любитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 29 мар 2021, 08:05
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
König Кених
Анна, да это те самые Johannes Ruder и Anna Maria König. Супруга их старшего сына Johannes Ruder - Martha Müller. Сестра Katharina Elisabeth Ruder 1882 и Ferdinand Ebers, 1878 это наши предки. Был ещё младший брат - Климент Рудер, но о нём нам мало известно.
-
- Любитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 29 мар 2021, 08:05
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
König Кених
Спасибо за информацию. Попробую сперва поискать в колонии Витман (Золотурн), а если нет, то в остальных колониях.JuliBusick писал(а): ↑01 фев 2022, 11:39Turb, в Катариненштадте есть Анны Марии Koenig 1831 и 1850 г.р. (перепись 1850)
- Anna123
- Постоянный участник
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
- Благодарил (а): 2169 раз
- Поблагодарили: 1478 раз
König Кених
Name: Johannes Ruder 1
——————————————————————————————
Birth: 14 Dec 1859 Wittmann (Solothurn), Russia
Father: Johannes Ruder (1840-)
Mother: Anna Maria König (1840-)
Spouse: Marta Müller ? 1
——————————————————————————————
Birth: 1863
Children
——————————————————————————————
1 M: Jacob Ruder 1
Birth: 5 Jan 1884 Wittmann (Solothurn), Russia
2. 5/6.01.1884 Jakob Ruder
Eltern : Johannes Ruder + Marta Müller
Tz.: Jakob Becker und Paulina Müller, Jakob Müller
——————————————————————————————
2 M: Paul Ruder 1
Birth: 21 Feb 1890 Wittmann (Solothurn), Russia
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.