Hagelganz / Гагельганц aus Bettinger

[Alex Brester]

Тема для сбора информации по фамилии Hagelganz/Гагельганц.

Моя прапрабабушка Мария Елизавета Гагельганц, 14.08.1880 из Беттингер.

Родители: Иоган Гагельганц и Мария Катарина ур. Лоренц
Восприемники: Иоган Матиас Ламок, Давид Шмидт, Анна Элизабета Ламок, Мария Элизабета Гагельганц. 14 августа 4 часа вечера рождение, 17 августа крещение.

Дальше пока не продвинулся.

Тема о Гагельганц из Куттер

Тема на старом форуме о Гагельганц

Рассказ на Красноярском мемориале об одной из семей Гагельганц из Беттингер

Немецкий сайт о Гагельганц

[Alex Brester]

Первопоселенцы Hagelganz:
Kolonie Kutter:
48. Hagelganz, Johann 53, ref., Ackerbauer aus Isenburg, Fr.: Anna Katharina 30, Ki.: Johann Adam 20, Maria Elisabeth 16, Maria Elisabeth 5. Eingetroffen am 29.7.1767.
Quelle: I.Pleve "Einwanderung..." B.2, Seiten 487-488

14 OF SEPTEMBER 1766.
PUBLIC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY LUEBECK'S SHIP
WITH THE SKIPPER REDERS
Hagelganz Johann, Ref., farmer from Hessen, doc. No. 6405, wife: Anna, children:
Johann, 18, Martha, 14, Elisabeth, 7.
Quelle: I.Pleve " Рапорты Ивана Кульберга" Seiten 404, 405

1798

Hagelganz Kt31

Kt31 Adam Hagelganz h 49
Sophia Rohm sp 3 9
Johann Philipp s 18
Johannes s 16 working in Huck
Johann Georg s 8
Johann Peter s 3
Barbara d 20
Christin a d 15
Elisabeth d 14
Mariа Elisabeth d 11
Maria Katharina d 5
Margaretha d 1

[Alex Brester]

Откуда Гагельганц в Беттингер?

В 1857г в Bettinger указаны главы семьи. Чьи это сыновья?
Heinrich Adam Hagelganz*1817
Johannes Hagelganz*1824

В посемейном списке 1833 г. по колонии Куттер таких персон нет.
Откуда тогда они появились в Беттингер?

Осмелюсь тоже погадать.
Если сравнить данные 1798 и 1834 годов по Куттер, то в 1834 году из сыновей Адама отсутствует только Johannes *1782. Ну а поскольку в 1798 году Hagelganz были только в Куттере, то и в Беттингере им и появиться-то больше не от кого было.

Я тоже склоняюсь к этому, похоже, что он побывал сначала в Сплавнухе и потом осел в Беттингер.
Косвенно об этом свидетельствует и частое повторение имени Johannes среди Гагельганц в Беттингер, хотя это настолько зыбкое свидетельство...

[sander]

Родители: Иоган Гагельганц и Мария Катарина ур. Лоренц

А ты линию Марии Катарины Лоренц исследовал? В Беттингере же их вроде бы не было, а в Куттере их много :)/ Я понимаю, что фамилия Лоренц довольно распространённая в Поволжье, но вдруг она родом из Куттера - вот и ещё одна подпорка зыбких предположений по Гагельганц...

[Alex Brester]

А ты линию Марии Катарины Лоренц исследовал? В Беттингере же их вроде бы не было, а в Куттере их много :)/ Я понимаю, что фамилия Лоренц довольно распространённая в Поволжье, но вдруг она родом из Куттера - вот и ещё одна подпорка зыбких предположений по Гагельганц...

Я её только вчера узнал)) Конечно, Куттер в начале списка, но в те места не ходил, не знаю, как там у вас по Куттер с источниками еще)

А по Беттингер у меня в интересе две линии, еще одна - Георг Гагельганц+Амалия, 1884(1885) и их дети - Георг, 1904, Анна, 1907.

- однажды скачанный файл с росписью всех Гагельганц уводит их в Куттер тоже, хотя в 20 веке жили в Беттингер.

[viktor 2]

Дальше пока не продвинулся.

однажды скачанный файл с росписью всех Гагельганц

Не знаю насколько скачанный файл их всех охватывает, но думаю лишним не будет.
В 1857-м в Беттингере числилось две семьи:
163. Heinrich Adam Hagelganz 40, Ki.: Johannes 18, Johann Jakob 19, Johann Philipp 6
164. Johannes Hagelganz 33, Fr.: Anna Elisabeth 32, Ki.: Margaretha 15, Anna Elisabeth 11, Friedrich 9, Jakob 6, Maria Sophia 3, Philipp 1 Mon.
Главы этих двух семей были братьями:
Bettinger 1834:
117. Johannes Hagelganz 52, Fr.: Anna Margaretha 47, Ki.: Heinrich Matthias 10 in 1816 †1827, Heinrich Adam 18, Johannes 11

Переложено на латиницу мною с оригиналов.

[viktor 2]

Fr.: Anna Margaretha 47

Попробовал вычислить девичью фамилию Анны Маргареты:
Bettinger 1814
Geboren den 26, getauft den 28 April. Maria Catharina Hagelganz. Eltern: Johannes Hagelganz + Anna Margaretha Groß

[Alex Brester]

117. Johannes Hagelganz 52, Fr.: Anna Margaretha 47, Ki.: Heinrich Matthias 10 in 1816 †1827, Heinrich Adam 18, Johannes 11

Если сравнить данные 1798 и 1834 годов по Куттер, то в 1834 году из сыновей Адама отсутствует только Johannes *1782. Ну а поскольку в 1798 году Hagelganz были только в Куттере, то и в Беттингере им и появиться-то больше не от кого было.

Вообще за несколько лет иной версии не появилось, а эта версия Йоханнес, 1782 = Йоханнес 52 в 1834 Беттингер - выглядит железной по имени, возрасту и отсутствию других конкурентов. Затвердим?))

Далее - сейчас пока не хватает информации, все ли в 20 веке Гагельганцы родились в Беттингер или чуть ранее некоторые переходили из Куттер...

[artvit]

Не знаю насколько скачанный файл их всех охватывает, но думаю лишним не будет.
В 1857-м в Беттингере числилось две семьи:
163. Heinrich Adam Hagelganz 40, Ki.: Johannes 18, Johann Jakob 19, Johann Philipp 6
164. Johannes Hagelganz 33, Fr.: Anna Elisabeth 32, Ki.: Margaretha 15, Anna Elisabeth 11, Friedrich 9, Jakob 6, Maria Sophia 3, Philipp 1 Mon.
Главы этих двух семей были братьями:
Bettinger 1834:
117. Johannes Hagelganz 52, Fr.: Anna Margaretha 47, Ki.: Heinrich Matthias 10 in 1816 †1827, Heinrich Adam 18, Johannes 11

Переложено на латиницу мною с оригиналов.

Возможно этот Johann Jakob, выделенный мною красным шрифтом сверху из поста от viktor 2, является отцом Марии Екатерины Гагельганц (Hagelganz), выделенной синим шрифтом снизу.

Метрическая книга браков в Цюрихе (1897 год):

Жених: Генрих-Карл Гуйо (Heinrich Carl Hujo), незаконнорожденный сын Марии Катарины Гуйо (Hujo), пос. с. Шафхаузен, лют. впр., холост 29 3/4 л.
Невеста: Мария Екатерина Гагельганц (Hagelganz), дочь пос. с. с. Баратаевки Йоган Якоб (Joh. Jacob), лют. впр., девица 22 л.
Брак: 26.01.1897 в с. Баратаевка пастором Келлер
Свидетели: писарь Финк (Fink) и Фридрих Гет (Friedrich Gött)

[sander]

однажды скачанный файл с росписью всех Гагельганц уводит их в Куттер тоже, хотя в 20 веке жили в Беттингер.

Этоn файл с просто громадным количеством ошибок, я cначала тоже ему обрадовался :). Потом понял, что исправлять бесполезно, проще составить по новой, но работы там не на одно поколение хватит. Многие ветви с точными датами рождения указаны, а их предков в Куттере нет по имеющимся документам, но люди-то реальные и линии довольно хорошо проработаны с привязкой по местности, где потомки проживали. Я, в основном, занимался линией из Подсосново и линией моих родственников в США, их удалось всех привязать, даже обнаружилась родственная линия Гагельганц в США. которые эмигрировали из Германии напрямую в США.
Исследование предков Гагельганц в Куттере из Oberau - Lauterbach - Obersuhl - Liegnitz (Южная Польша) я не перепроверял, линия там с точными датами рождения доведена до 1380 г., не мешало бы её подтвердить копиями из МК.
Вот ещё беттингеровские Гагельганц, депортированные в колхоз "Спартак":
HAGELGANZ David Iwanowitsch (1882-1951)
HAGELGANZ Amalia Filippowna (1882-1960),
HAGELGANZ David Davidowitsch (1904-1963),
HAGELGANZ Iwan Davidowitsch (1908-1974),
HAGELGANZ Dorothea Andrejewna (1912-1994), seine Ehefrau,
HAGELGANZ Iwan Iwanowitsch (1931-1995),
HAGELGANZ Emilia Iwanowna (geb. 1934),
HAGELGANZ Olga Iwanowna (geb. 1938),
HAGELGANZ David Iwanowitsch (geb. 1941),
HAGELGANZ Olga Davidowna (geb. 1922),
HAGELGANZ Amalia Davidowna (1927-1975)

[sander]

А ты линию Марии Катарины Лоренц исследовал?

Сочувствую тебе по Лоренц, если она из Куттера, там столько загадок и непоняток - неучтённые дети в первых ревизиях, нестыковки по именам и возрасту, в общем, очень похоже на древо Гагельганц