Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)

[sergejjkem]

Первопоселенец Михаэль Фогель поселился в колонии Каменка 6-го июля 1765-го года.
В списке первых поселенцев по селу Каменка (ГАСО, Фонд 28, опись 1, дело 19) его семейство записано в хозяйстве № 5:
Михаель Фагель, 30-ти лет, котолицкого исповедания, из Цесарии (Австрии), города ...., из хлебопашцев.
У него жена Доротея, 32-х лет. У них дети:
Сыновья:
Иозеф 15-ти лет
Гартман 5-ти лет
Дочери:
Катерина 8-ми лет
Евва Розина 2-х лет.

К сожалению не получается в оригинале записи прочитать название города, но в книге И.Р. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" (том 2, стр. 217) город записан как Вейзензульц (Weissensilz).

В книге Андреаса Идта и Георгия Раушенбаха "Страницы истории колонизационного проекта Екатерины II 1763-1765. Einige Kapitel aus der Geschichte des Kolonisationsprojekts von Katharina II. 1763-1775" на страницах 75 и 488 также есть упоминание о Михаэле Фогеле из списков Мусина-Пушкина и транспорта Пайкуля-Ребиндера за 1764-й год. В списке транспорта Пайкуля-Ребиндера указано, что Михаэль Фогель из Бем/Böhmen.

В книге Карла Штумппа "Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862." также есть упоминание о Михаэле Фогеле, но, почему-то, там он записан как Vogel/Vagel Jochel (kath.), m. Fr. u. 3 K/,: 15, 5, 3 J., aus Boem (?), 1764.

Интересно было бы узнать откуда прибыло семейство Михаэля Фогеля?

[sergejjkem]

Anno 1756. Am 21.03.1756 ist verstorben in Weißensulz Sebastian Vogel-73 jahre alt. (Buch 07--folie77)
Если посчитать назад, то он должен был родиться где-то в 1680-85 г.г.
...

Андрей, я тоже нашел эту запись, и меня тоже смутил возраст Себастьяна.

... Сергей, я нашёл запись о
браке Georg Vogel mit Ursula...(фамилию ещё не разобрал), и у зтой пары родился в 1725 году тоже Себастиан.
...

В записи о венчании Георга Фогеля и Урсулы от 16.11.1710 отцом жениха указан Георг Фогель. Возможно, что жених родной брат Себастьяна Фогеля.
Я нашел запись о смерти Георга Фогеля (брата) 30.05.1758 (Buch 07--folie87), и там указан возраст Георга 65 лет. Получается, что Георг родился в 1693 году, но запись о его рождении я тоже не нашел.
Возможно, что и Себастьян, и Георг переселились в Венсельсульц в начале 18 века.

Пока сплошные загадки.

[andreas]

Добрый день всем! Как обещал, выставляю данные на Dorothea Preiß и её родителей и дальше, что смог найти, может
кто со временем найдёт больше информации-я думаю будут все благодарны. За датами о рождении,брака и смерти
пишу номер книги и номер фолии, все могут сами посмотреть. Номера книг по Weißensulz, по Zelezna (Eisendorf) буду
указывать дополнительно. Итак:
Dorothea Preiß: geb.20.05.1730 in Weißensulz (Buch 03- folie 160)
ehe mit Michael Vogel-10.11.1750 in Weißensulz (Buch 05-folie100)
gest: in Russland
Vater: Georg Preiß- geb.04.12.1661 in Weißensulz ( Buch 01-folie213). War verheiratet mit Barbara Peier, ehe geschloßen am
21.10.1687 in Weißensulz (Buch 02-folie 211), Barbara ist verstorben am 15.12.1706 in Weißensulz (Buch 02-folie 184).
Am 30.07.1708 ( Zelezna,Buch 01-folie 41) hat Georg geheiratet in Eisendorf die Catharina Spörl, geboren in Plöß, am
12.08.1689 ( Zelezna, Buch 01-folie 134). Am 20.05.1730 ist Dorothea geboren.
Georg Preiß ist verstorben am 02.05.1743 in Weißensulz (Buch 07-folie 23), Catharina ist verstorben am 20.05.1749 in Weißen-
sulz (Buch 07-folie 50).
Habe gefunden heiratsdatum von Georg"s Eltern: Georg Preiß und Ursula Licha-18.02.1642 in Weißensulz (Buch 01-folie 324)

[andreas]

Теперь немного данных на родителей Catharina Spörl.
Vater Balthasar Spörl geb.29.11.1665 in Plöß ( Zelezna,Buch 01-folie 80). Mutter Barbara Scholler geb.???
Haben geheiratet am 01.10.1686 (Zelezna,Buch 01-folie 25). Gestorben ist Balthasar Spörl am 17.06.1736 (Zelezna,Buch 02-
-folie 129). Sterbedatum von Barbara könnte ich nicht finden.
Und noch: Eltern von Balthasar: Georg Spörl und Barbara Horn-heiratsdatum 30.10.1661 (Zelezna, Buch 01-folie 7).

[sergejjkem]

Как обещал, выставляю данные на Dorothea Preiß и её родителей

Теперь немного данных на родителей Catharina Spörl.

Андрей, приветствую!
Огромное спасибо за очень интересную информацию!
Хотел задать тебе вопрос. Подскажи, пожалуйста, как посмотреть записи по Zelezna?
По Weißensulz ты давал ссылку. Может быть и по Zelezna по той же ссылке можно посмотреть?
Буду тебе очень благодарен за помощь!

[andreas]

https://www.portafontium.eu/contents/re ... anguage=de

[andreas]

Так, желаю удачи! У меня теперь одна проблема по линии Werner, если я смогу разобраться то на днях выставлю
информацию по Werner"am. Ну а по Фогелям всё-таки тупик, невозможно "привязать" Себастиана к существовавшим
на то время семьям, даже если он был крещён под другим именем.

[sergejjkem]

https://www.portafontium.eu/contents/re ... anguage=de

Так, желаю удачи!

Андрей, огромное спасибо!!!!!!

[andreas]

Zusätzliches info über Eheleute Preiß. Georg Preiß senior ist verstorben in Weißensulz am 13.05.1693 (Buch 02-folie 161),
seine Frau Ursula ist verstorben in Weißensulz am 08.08.1697 ( Buch 02-folie 169).

[andreas]

Daten über Werner aus Weißensulz:
1. Maria Ludmila Werner-geb. 09.03.1700 (Buch 02-folie 121),
verh. 03.05.1719 (Buch 02-folie 257)
gest. 19.12.1769 (Buch 07-folie 126)
2. Johannes Werner-geb. 17.12.1662 (Buch 01-folie 218)
verh. 27.10.1686 (Buch 02-folie 209)
gest. 15.02.1730 (Buch 03-folie 318)
Margaretha Pirtsch -geb. 06.05.1661 (Buch 01-folie 210)
verh. 27.10.1686 (Buch 02-folie 209)
gest. 20.04.1711 (Buch 02-folie 194)

[andreas]

3. Georg Werner-geb.vor 1629. War zweimal verheiratet. Erste Ehe mit Barbara Weiß aus Zetschen geschlossen am
22.11.1650 in Weißensulz (Buch 01-folie 179). Am 17.07.1657 (Buch 01-folie 140) ist Barbara verstorben.
Am 20.11.1657 (Buch 01-folie 188) hat Georg Werner noch mal geheiratet, die Ursula Krieger-geb.21.07.1637 (Buch 01-fol.34)
Georg ist verstorben am 13.06.1674 in Weißensulz (Buch 01-folie 160)
Ursula ist verstorben am 19.10.1688 in Weißensulz (Buch 02-folie 154)
4. Der Vater von Georg Nicolaus Werner ist verstorben in Weißensulz am 26.12.1650 (Buch 01-folie 133)
Der Vater von Margaretha Pirtsch Kilian Pirtsch ist verstorben in Weißensulz am 18.06.1682 (Buch 02-folie 143)
Sorry, ein Fehler: Ursula Werner ist nicht verstorben am 19.10.1688. Ich habe Sie vertauscht mit andere Ursula Werner.
Also, richtige Daten kommen noch!

[andreas]

Итак, почти месяц поработал с ЦК Вайзензульца. Фогели, Прайсс,Вернер почти родными стали
Желаю всем удачно поработать и дальше, наверняка ещё найдутся данные, что я не заметил.
Всем приятных пасхальных дней!!!

[sergejjkem]

Итак, почти месяц поработал с ЦК Вайзензульца. Фогели, Прайсс,Вернер почти родными стали
Желаю всем удачно поработать и дальше, наверняка ещё найдутся данные, что я не заметил.
Всем приятных пасхальных дней!!!

Андрей, огромное спасибо за помощь!!!!!!
Я не уверен, что после тебя удастся ещё что-нибудь найти.
Тебе тоже приятных Пасхальных праздников!!!

[andreas]

Noch ein paar Daten. Ursula Werner hat nach dem Georgs Tod nochmal geheiratet. Am 08.01.1675 In Weißensulz
(Buch 01-folie 331) den Nicolaus Prechtel. Er war 15 Jahre junger als Ursula, geboren am 07.03.1651 (Buch 01-folie 78).
Habe noch gefunden Heirat Ursulas Eltern. Am 20.02.1635 ( Buch 01-folie 318) haben geheiratet in Plöß Leonard Krieger und
Margaretha Pantzer, wittwe nach dem Tod vom Erhard Pantzer.

[Habermann]

ОГУ ГИАНП, ОАФ-Р-1057-2-70, Документы комиссии по чистке советского аппарата в с. Мессер (протоколы, анкеты, автобиографии, характеристики, акты), март 1931 г.

Константин Иванович Фогель, 18.06.1901

[Midgard]

В переписе населения за 1798г:

Колония Фольмер, Номер 24

Georg Ruhl h 22
Elisabeth Vogler sp 26 from Kamenka

Исходя из этого источника в колонии Каменка не было фамилии Vogler: https://volgagermaninstitute.org/colonies/kamenka

Являются ли первопоселенцы родителями Елизаветы?

Благодарю!

[sergejjkem]

Являются ли первопоселенцы родителями Елизаветы?

Да, родителями Елизаветы являются первопоселенцы Михаэль Фогель и Доротея.
В Ревизской сказке 1775-го года по Каменке в их семье записана дочь Елизавета, которой 1 год.
В Ревизской сказке 1798-го года по Каменке в ведомости по перемещенным записано: "24. девка Елизабета дочь Михаеля Фоглера вышла взамужество вколонiю Копенку за Иогана Риля в 1793 году". Там фамилия тоже написана "Фоглер".
Этому не стоит удивляться, так как в Ревизских сказках, да и в метрических книгах, фамилии и имена часто коверкали.

[elmira.k8286]

И еще можно добавить, что у этой пары 31 июля 1798 года родился сын — Caspar.
Родители: Johannes Georg Ruhl и Elisabeth Vogel.

[Midgard]

Благодарю за информацию!

На Familysearch нашёл вот такую информацию про Balthasar Spörl и Barbara Scholler/Schaller: https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/G6CJ-G5L

Похоже на наших предков, но информацию о дальнейших поколениях необходимо сверять!

P.S Есть ещё такая информация про деда Balthasar Spörl: https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/9KXQ-T11

[Midgard]

Anno 1756. Am 21.03.1756 ist verstorben in Weißensulz Sebastian Vogel-73 jahre alt. (Buch 07--folie77)
Если посчитать назад, то он должен был родиться где-то в 1680-85 г.г.
...

Андрей, я тоже нашел эту запись, и меня тоже смутил возраст Себастьяна.

... Сергей, я нашёл запись о
браке Georg Vogel mit Ursula...(фамилию ещё не разобрал), и у зтой пары родился в 1725 году тоже Себастиан.
...

В записи о венчании Георга Фогеля и Урсулы от 16.11.1710 отцом жениха указан Георг Фогель. Возможно, что жених родной брат Себастьяна Фогеля.
Я нашел запись о смерти Георга Фогеля (брата) 30.05.1758 (Buch 07--folie87), и там указан возраст Георга 65 лет. Получается, что Георг родился в 1693 году, но запись о его рождении я тоже не нашел.
Возможно, что и Себастьян, и Георг переселились в Венсельсульц в начале 18 века.

Пока сплошные загадки.

На MH нашёл такую информацию:

Name Georg Vogl
Geburt 1693
Beruf Bauer
Ehe Hochzeit mit: <Privat>
16. Jan. 1724
Weißensulz, Bělá nad Radbuzou,Bischofteinitz, Böhmen, Austria
Tod 30. Mai 1758
Weißensulz

Супруга

Name Cunigunda Vogl (geb. Grundler)
Geburt 12. Jan. 1693
Weißensulz, Böhmen, Österreich
Ehe Hochzeit mit: <Privat>
16. Jan. 1724
Weißensulz, Bělá nad Radbuzou,Bischofteinitz, Böhmen, Austria

[Midgard]

Теперь немного данных на родителей Catharina Spörl.
Mutter Barbara Scholler geb.???

Есть на MH вот такая информация:

Name Barbara Sporl (geb. Schaller-Hertl)
Geburt 20. Dez. 1665 in Plöß (Pleš), Böhmen

Eltern:

Name Johann Schaller
Geburt 9. Nov. 1641
Gägleshof, St. Jobst, Nürnberg, Bayern, Deutschland
Ehe Hochzeit mit: Margaretha Hofmann
12. Feb. 1666
Nürnberg, Bayern, Deutschland
Tod vor dem 29. Okt. 1695
Schallershof

Name Margaretha Schaller (geb. Hofmann)
Taufe 9. Sept. 1642
Wöhrd, Nürnberg, Bayern, Deutschland
Geburt nach dem 9. Sept. 1642
Wöhrd, Nürnberg, Bayern, Deutschland
Ehe Hochzeit mit: Johann Schaller
12. Feb. 1666
Nürnberg, Bayern, Deutschland
Tod 1701
Schallershof

Андреас, как будет у вас время, по возможности подтвердите пожалуйста верна ли данная информация.

Благодарю!