Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8147 раз
- Поблагодарили: 1887 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Первопоселенец Михаэль Фогель поселился в колонии Каменка 6-го июля 1765-го года.
В списке первых поселенцев по селу Каменка (ГАСО, Фонд 28, опись 1, дело 19) его семейство записано в хозяйстве № 5:
Михаель Фагель, 30-ти лет, котолицкого исповедания, из Цесарии (Австрии), города ...., из хлебопашцев.
У него жена Доротея, 32-х лет. У них дети:
Сыновья:
Иозеф 15-ти лет
Гартман 5-ти лет
Дочери:
Катерина 8-ми лет
Евва Розина 2-х лет.
К сожалению не получается в оригинале записи прочитать название города, но в книге И.Р. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" (том 2, стр. 217) город записан как Вейзензульц (Weissensilz).
В книге Андреаса Идта и Георгия Раушенбаха "Страницы истории колонизационного проекта Екатерины II 1763-1765. Einige Kapitel aus der Geschichte des Kolonisationsprojekts von Katharina II. 1763-1775" на страницах 75 и 488 также есть упоминание о Михаэле Фогеле из списков Мусина-Пушкина и транспорта Пайкуля-Ребиндера за 1764-й год. В списке транспорта Пайкуля-Ребиндера указано, что Михаэль Фогель из Бем/Böhmen.
В книге Карла Штумппа "Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862." также есть упоминание о Михаэле Фогеле, но, почему-то, там он записан как Vogel/Vagel Jochel (kath.), m. Fr. u. 3 K/,: 15, 5, 3 J., aus Boem (?), 1764.
Интересно было бы узнать откуда прибыло семейство Михаэля Фогеля?
В списке первых поселенцев по селу Каменка (ГАСО, Фонд 28, опись 1, дело 19) его семейство записано в хозяйстве № 5:
Михаель Фагель, 30-ти лет, котолицкого исповедания, из Цесарии (Австрии), города ...., из хлебопашцев.
У него жена Доротея, 32-х лет. У них дети:
Сыновья:
Иозеф 15-ти лет
Гартман 5-ти лет
Дочери:
Катерина 8-ми лет
Евва Розина 2-х лет.
К сожалению не получается в оригинале записи прочитать название города, но в книге И.Р. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" (том 2, стр. 217) город записан как Вейзензульц (Weissensilz).
В книге Андреаса Идта и Георгия Раушенбаха "Страницы истории колонизационного проекта Екатерины II 1763-1765. Einige Kapitel aus der Geschichte des Kolonisationsprojekts von Katharina II. 1763-1775" на страницах 75 и 488 также есть упоминание о Михаэле Фогеле из списков Мусина-Пушкина и транспорта Пайкуля-Ребиндера за 1764-й год. В списке транспорта Пайкуля-Ребиндера указано, что Михаэль Фогель из Бем/Böhmen.
В книге Карла Штумппа "Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862." также есть упоминание о Михаэле Фогеле, но, почему-то, там он записан как Vogel/Vagel Jochel (kath.), m. Fr. u. 3 K/,: 15, 5, 3 J., aus Boem (?), 1764.
Интересно было бы узнать откуда прибыло семейство Михаэля Фогеля?
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8147 раз
- Поблагодарили: 1887 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Андрей, я тоже нашел эту запись, и меня тоже смутил возраст Себастьяна.
В записи о венчании Георга Фогеля и Урсулы от 16.11.1710 отцом жениха указан Георг Фогель. Возможно, что жених родной брат Себастьяна Фогеля.
Я нашел запись о смерти Георга Фогеля (брата) 30.05.1758 (Buch 07--folie87), и там указан возраст Георга 65 лет. Получается, что Георг родился в 1693 году, но запись о его рождении я тоже не нашел.
Возможно, что и Себастьян, и Георг переселились в Венсельсульц в начале 18 века.
Пока сплошные загадки.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:07
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Добрый день всем! Как обещал, выставляю данные на Dorothea Preiß и её родителей и дальше, что смог найти, может
кто со временем найдёт больше информации-я думаю будут все благодарны. За датами о рождении,брака и смерти
пишу номер книги и номер фолии, все могут сами посмотреть. Номера книг по Weißensulz, по Zelezna (Eisendorf) буду
указывать дополнительно. Итак:
Dorothea Preiß: geb.20.05.1730 in Weißensulz (Buch 03- folie 160)
ehe mit Michael Vogel-10.11.1750 in Weißensulz (Buch 05-folie100)
gest: in Russland
Vater: Georg Preiß- geb.04.12.1661 in Weißensulz ( Buch 01-folie213). War verheiratet mit Barbara Peier, ehe geschloßen am
21.10.1687 in Weißensulz (Buch 02-folie 211), Barbara ist verstorben am 15.12.1706 in Weißensulz (Buch 02-folie 184).
Am 30.07.1708 ( Zelezna,Buch 01-folie 41) hat Georg geheiratet in Eisendorf die Catharina Spörl, geboren in Plöß, am
12.08.1689 ( Zelezna, Buch 01-folie 134). Am 20.05.1730 ist Dorothea geboren.
Georg Preiß ist verstorben am 02.05.1743 in Weißensulz (Buch 07-folie 23), Catharina ist verstorben am 20.05.1749 in Weißen-
sulz (Buch 07-folie 50).
Habe gefunden heiratsdatum von Georg"s Eltern: Georg Preiß und Ursula Licha-18.02.1642 in Weißensulz (Buch 01-folie 324)
кто со временем найдёт больше информации-я думаю будут все благодарны. За датами о рождении,брака и смерти
пишу номер книги и номер фолии, все могут сами посмотреть. Номера книг по Weißensulz, по Zelezna (Eisendorf) буду
указывать дополнительно. Итак:
Dorothea Preiß: geb.20.05.1730 in Weißensulz (Buch 03- folie 160)
ehe mit Michael Vogel-10.11.1750 in Weißensulz (Buch 05-folie100)
gest: in Russland
Vater: Georg Preiß- geb.04.12.1661 in Weißensulz ( Buch 01-folie213). War verheiratet mit Barbara Peier, ehe geschloßen am
21.10.1687 in Weißensulz (Buch 02-folie 211), Barbara ist verstorben am 15.12.1706 in Weißensulz (Buch 02-folie 184).
Am 30.07.1708 ( Zelezna,Buch 01-folie 41) hat Georg geheiratet in Eisendorf die Catharina Spörl, geboren in Plöß, am
12.08.1689 ( Zelezna, Buch 01-folie 134). Am 20.05.1730 ist Dorothea geboren.
Georg Preiß ist verstorben am 02.05.1743 in Weißensulz (Buch 07-folie 23), Catharina ist verstorben am 20.05.1749 in Weißen-
sulz (Buch 07-folie 50).
Habe gefunden heiratsdatum von Georg"s Eltern: Georg Preiß und Ursula Licha-18.02.1642 in Weißensulz (Buch 01-folie 324)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:07
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Теперь немного данных на родителей Catharina Spörl.
Vater Balthasar Spörl geb.29.11.1665 in Plöß ( Zelezna,Buch 01-folie 80). Mutter Barbara Scholler geb.???
Haben geheiratet am 01.10.1686 (Zelezna,Buch 01-folie 25). Gestorben ist Balthasar Spörl am 17.06.1736 (Zelezna,Buch 02-
-folie 129). Sterbedatum von Barbara könnte ich nicht finden.
Und noch: Eltern von Balthasar: Georg Spörl und Barbara Horn-heiratsdatum 30.10.1661 (Zelezna, Buch 01-folie 7).
Vater Balthasar Spörl geb.29.11.1665 in Plöß ( Zelezna,Buch 01-folie 80). Mutter Barbara Scholler geb.???
Haben geheiratet am 01.10.1686 (Zelezna,Buch 01-folie 25). Gestorben ist Balthasar Spörl am 17.06.1736 (Zelezna,Buch 02-
-folie 129). Sterbedatum von Barbara könnte ich nicht finden.
Und noch: Eltern von Balthasar: Georg Spörl und Barbara Horn-heiratsdatum 30.10.1661 (Zelezna, Buch 01-folie 7).
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8147 раз
- Поблагодарили: 1887 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Андрей, приветствую!
Огромное спасибо за очень интересную информацию!
Хотел задать тебе вопрос. Подскажи, пожалуйста, как посмотреть записи по Zelezna?
По Weißensulz ты давал ссылку. Может быть и по Zelezna по той же ссылке можно посмотреть?
Буду тебе очень благодарен за помощь!
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:07
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Так, желаю удачи! У меня теперь одна проблема по линии Werner, если я смогу разобраться то на днях выставлю
информацию по Werner"am. Ну а по Фогелям всё-таки тупик, невозможно "привязать" Себастиана к существовавшим
на то время семьям, даже если он был крещён под другим именем.
информацию по Werner"am. Ну а по Фогелям всё-таки тупик, невозможно "привязать" Себастиана к существовавшим
на то время семьям, даже если он был крещён под другим именем.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8147 раз
- Поблагодарили: 1887 раз
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:07
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Zusätzliches info über Eheleute Preiß. Georg Preiß senior ist verstorben in Weißensulz am 13.05.1693 (Buch 02-folie 161),
seine Frau Ursula ist verstorben in Weißensulz am 08.08.1697 ( Buch 02-folie 169).
seine Frau Ursula ist verstorben in Weißensulz am 08.08.1697 ( Buch 02-folie 169).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:07
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Daten über Werner aus Weißensulz:
1. Maria Ludmila Werner-geb. 09.03.1700 (Buch 02-folie 121),
verh. 03.05.1719 (Buch 02-folie 257)
gest. 19.12.1769 (Buch 07-folie 126)
2. Johannes Werner-geb. 17.12.1662 (Buch 01-folie 218)
verh. 27.10.1686 (Buch 02-folie 209)
gest. 15.02.1730 (Buch 03-folie 318)
Margaretha Pirtsch -geb. 06.05.1661 (Buch 01-folie 210)
verh. 27.10.1686 (Buch 02-folie 209)
gest. 20.04.1711 (Buch 02-folie 194)
1. Maria Ludmila Werner-geb. 09.03.1700 (Buch 02-folie 121),
verh. 03.05.1719 (Buch 02-folie 257)
gest. 19.12.1769 (Buch 07-folie 126)
2. Johannes Werner-geb. 17.12.1662 (Buch 01-folie 218)
verh. 27.10.1686 (Buch 02-folie 209)
gest. 15.02.1730 (Buch 03-folie 318)
Margaretha Pirtsch -geb. 06.05.1661 (Buch 01-folie 210)
verh. 27.10.1686 (Buch 02-folie 209)
gest. 20.04.1711 (Buch 02-folie 194)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:07
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
3. Georg Werner-geb.vor 1629. War zweimal verheiratet. Erste Ehe mit Barbara Weiß aus Zetschen geschlossen am
22.11.1650 in Weißensulz (Buch 01-folie 179). Am 17.07.1657 (Buch 01-folie 140) ist Barbara verstorben.
Am 20.11.1657 (Buch 01-folie 188) hat Georg Werner noch mal geheiratet, die Ursula Krieger-geb.21.07.1637 (Buch 01-fol.34)
Georg ist verstorben am 13.06.1674 in Weißensulz (Buch 01-folie 160)
Ursula ist verstorben am 19.10.1688 in Weißensulz (Buch 02-folie 154)
4. Der Vater von Georg Nicolaus Werner ist verstorben in Weißensulz am 26.12.1650 (Buch 01-folie 133)
Der Vater von Margaretha Pirtsch Kilian Pirtsch ist verstorben in Weißensulz am 18.06.1682 (Buch 02-folie 143)
Sorry, ein Fehler: Ursula Werner ist nicht verstorben am 19.10.1688. Ich habe Sie vertauscht mit andere Ursula Werner.
Also, richtige Daten kommen noch!
22.11.1650 in Weißensulz (Buch 01-folie 179). Am 17.07.1657 (Buch 01-folie 140) ist Barbara verstorben.
Am 20.11.1657 (Buch 01-folie 188) hat Georg Werner noch mal geheiratet, die Ursula Krieger-geb.21.07.1637 (Buch 01-fol.34)
Georg ist verstorben am 13.06.1674 in Weißensulz (Buch 01-folie 160)
Ursula ist verstorben am 19.10.1688 in Weißensulz (Buch 02-folie 154)
4. Der Vater von Georg Nicolaus Werner ist verstorben in Weißensulz am 26.12.1650 (Buch 01-folie 133)
Der Vater von Margaretha Pirtsch Kilian Pirtsch ist verstorben in Weißensulz am 18.06.1682 (Buch 02-folie 143)
Sorry, ein Fehler: Ursula Werner ist nicht verstorben am 19.10.1688. Ich habe Sie vertauscht mit andere Ursula Werner.
Also, richtige Daten kommen noch!
Последний раз редактировалось andreas 08 апр 2023, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:07
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Итак, почти месяц поработал с ЦК Вайзензульца. Фогели, Прайсс,Вернер почти родными стали
Желаю всем удачно поработать и дальше, наверняка ещё найдутся данные, что я не заметил.
Всем приятных пасхальных дней!!!
Желаю всем удачно поработать и дальше, наверняка ещё найдутся данные, что я не заметил.
Всем приятных пасхальных дней!!!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8147 раз
- Поблагодарили: 1887 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Андрей, огромное спасибо за помощь!!!!!!
Я не уверен, что после тебя удастся ещё что-нибудь найти.
Тебе тоже приятных Пасхальных праздников!!!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:07
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Noch ein paar Daten. Ursula Werner hat nach dem Georgs Tod nochmal geheiratet. Am 08.01.1675 In Weißensulz
(Buch 01-folie 331) den Nicolaus Prechtel. Er war 15 Jahre junger als Ursula, geboren am 07.03.1651 (Buch 01-folie 78).
Habe noch gefunden Heirat Ursulas Eltern. Am 20.02.1635 ( Buch 01-folie 318) haben geheiratet in Plöß Leonard Krieger und
Margaretha Pantzer, wittwe nach dem Tod vom Erhard Pantzer.
(Buch 01-folie 331) den Nicolaus Prechtel. Er war 15 Jahre junger als Ursula, geboren am 07.03.1651 (Buch 01-folie 78).
Habe noch gefunden Heirat Ursulas Eltern. Am 20.02.1635 ( Buch 01-folie 318) haben geheiratet in Plöß Leonard Krieger und
Margaretha Pantzer, wittwe nach dem Tod vom Erhard Pantzer.
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14641 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
ОГУ ГИАНП, ОАФ-Р-1057-2-70, Документы комиссии по чистке советского аппарата в с. Мессер (протоколы, анкеты, автобиографии, характеристики, акты), март 1931 г.
Константин Иванович Фогель, 18.06.1901
Константин Иванович Фогель, 18.06.1901
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 18 янв 2023, 02:50
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
В переписе населения за 1798г:
Колония Фольмер, Номер 24
Georg Ruhl h 22
Elisabeth Vogler sp 26 from Kamenka
Исходя из этого источника в колонии Каменка не было фамилии Vogler: https://volgagermaninstitute.org/colonies/kamenka
Являются ли первопоселенцы родителями Елизаветы?
Благодарю!
Колония Фольмер, Номер 24
Georg Ruhl h 22
Elisabeth Vogler sp 26 from Kamenka
Исходя из этого источника в колонии Каменка не было фамилии Vogler: https://volgagermaninstitute.org/colonies/kamenka
Являются ли первопоселенцы родителями Елизаветы?
Благодарю!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8147 раз
- Поблагодарили: 1887 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Да, родителями Елизаветы являются первопоселенцы Михаэль Фогель и Доротея.
В Ревизской сказке 1775-го года по Каменке в их семье записана дочь Елизавета, которой 1 год.
В Ревизской сказке 1798-го года по Каменке в ведомости по перемещенным записано: "24. девка Елизабета дочь Михаеля Фоглера вышла взамужество вколонiю Копенку за Иогана Риля в 1793 году". Там фамилия тоже написана "Фоглер".
Этому не стоит удивляться, так как в Ревизских сказках, да и в метрических книгах, фамилии и имена часто коверкали.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4338
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3158 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
И еще можно добавить, что у этой пары 31 июля 1798 года родился сын — Caspar.
Родители: Johannes Georg Ruhl и Elisabeth Vogel.
Родители: Johannes Georg Ruhl и Elisabeth Vogel.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 18 янв 2023, 02:50
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
Благодарю за информацию!
На Familysearch нашёл вот такую информацию про Balthasar Spörl и Barbara Scholler/Schaller: https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/G6CJ-G5L
Похоже на наших предков, но информацию о дальнейших поколениях необходимо сверять!
P.S Есть ещё такая информация про деда Balthasar Spörl: https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/9KXQ-T11
На Familysearch нашёл вот такую информацию про Balthasar Spörl и Barbara Scholler/Schaller: https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/G6CJ-G5L
Похоже на наших предков, но информацию о дальнейших поколениях необходимо сверять!
P.S Есть ещё такая информация про деда Balthasar Spörl: https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/9KXQ-T11
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 18 янв 2023, 02:50
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Фогель/Vogel из Каменки (Bähr)
На MH нашёл такую информацию:sergejjkem писал(а): ↑27 мар 2023, 11:41Андрей, я тоже нашел эту запись, и меня тоже смутил возраст Себастьяна.
В записи о венчании Георга Фогеля и Урсулы от 16.11.1710 отцом жениха указан Георг Фогель. Возможно, что жених родной брат Себастьяна Фогеля.
Я нашел запись о смерти Георга Фогеля (брата) 30.05.1758 (Buch 07--folie87), и там указан возраст Георга 65 лет. Получается, что Георг родился в 1693 году, но запись о его рождении я тоже не нашел.
Возможно, что и Себастьян, и Георг переселились в Венсельсульц в начале 18 века.
Пока сплошные загадки.
Name Georg Vogl
Geburt 1693
Beruf Bauer
Ehe Hochzeit mit: <Privat>
16. Jan. 1724
Weißensulz, Bělá nad Radbuzou,Bischofteinitz, Böhmen, Austria
Tod 30. Mai 1758
Weißensulz
Супруга
Name Cunigunda Vogl (geb. Grundler)
Geburt 12. Jan. 1693
Weißensulz, Böhmen, Österreich
Ehe Hochzeit mit: <Privat>
16. Jan. 1724
Weißensulz, Bělá nad Radbuzou,Bischofteinitz, Böhmen, Austria