Dönnhof или Dönhof?

[путешественник]

Уважаемые форумчане! Для сведения: Колония Денгоф на немецком языке пишется Dönnhof, т.е. с двумя буквами "N" , соответственно и
Neu Dönnhof. Во всяком случае на имеющихся у меня документах со штампами это напечатано так.

[админ]

Уважаемые форумчане! Для сведения: Колония Денгоф на немецком языке пишется Dönnhof, т.е. с двумя буквами "N" , соответственно и
Neu Dönnhof. Во всяком случае на имеющихся у меня документах со штампами это напечатано так.

Однако, на карте 1938 года написано Dönhof. Хотя, на картах 1922 и 1926 годов - Dönnhof. В интернетах я нашёл следующее: dünn «тонкий» (совр. н.-нем. dünne, dönn, совр. в.-нем. dünn). Если в основе фамилии Христиана Денгофа, форштегера колонии Денгоф (Гололобовка), лежало это слово, то написание должно быть Dönnhof. Но вот, что интересно. У Игоря Плеве в "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" название колонии и фамилия форштегера по-немецки указаны как Doenhof, т.е. Dönhof. А значит, вопрос о правильности написания названия этой колонии не однозначный.

[Mina]

http://de.wikipedia.org/wiki/Haus_D%C3%B6nhoff
und hir in der gegend, könten wir vieleicht unseren Dönhof/Dönnhof finden

[админ]

Википедия - это не авторитет. Её пишут такие же пользователи, как и мы здесь на форуме. Авторитетными источникаи могут быть старые карты, архивные документы, наконец, научные издания. Википедия - не научное издание, это народная энциклопедия. К её статьям нужно подходить критически и с долей осторожности.

[viktor 2]

По моему мнению - это очередная дискуссия, которая ни к чему, т.е истине не приведёт. Почему? Да потому, что во-первых написание фамилий( а название колонии произошло от фамилии) будь-то русские, немецкие или ещё какие, орфографическим правилам не подчиняется. Во-вторых, потому что никто не знает как та или другая фамилия вообще правильно пишется. Можно говорить только о том, что лежит в основе фамилии или о истории её происхождения, но никак не о правильном её написании. Я уж не говорю о различных родах. Тут у каждого своё написание. Но и в течении истории одного рода, если рассмотреть определённый промежуток времени, написание фамилии менялось. Кто работал с церковными книгами, тот знает о чём я говорю. Одна из исследуемых мною фамилий(я уже об этом писал) записывалась в течении 26 лет в 8-ми вариантах. С чем это связано? Наверное, с практически поголовной неграмотностью населения в то время. Всё было отдано на откуп пастора или пфаррера. Как он её понимал так и записывал. Приходил другой и записывал по своему. Какой теперь из этих вариантов правильный? Можно сказать "все" и можно также сказать "никакой". Спорить можно бесконечно. А где же истина? Случай этот не единичный и встречается в каждой церковной книге. По-другому стало с введением в Германии Standesamt(ов). С этого момента написание фамилии для той или инной семьи было закреплено и стало передаваться от поколения к поколению. И теперь, если хочешь изменить хотя бы одну букву в фамилие, должен подать заявление в соответствующие органы.

[Schutzer]

дискуссия, которая ни к чему, т.е истине не приведёт. Почему? Да потому, что во-первых написание фамилий( а название колонии произошло от фамилии) будь-то русские, немецкие или ещё какие, орфографическим правилам не подчиняется.

Эти конкретные высказывания с примерами написания вариантов названий в документах различных лет и даже эпох, это собрание исторических ФАКТОВ и есть ИСТИНА. Это примерно как в физике Уравнение Шредингера, описывающее электрон не как частицу, а в виде электронного облака вокруг ядра атома. Для широко мыслящего человека истина и есть собрание фактов, людям просто "грамотным" нужен всегда букварь с ПРАВИЛОМ написания. Если нет такого правила, они его стараются добыть из пальца и навязать другим. Но и такое с трудом добытое "букварями" правило в т.ч и Википедия, всего лишь дополнительный фактик к сумме фактов, проясняет истину.

[viktor 2]

истина и есть собрание фактов

Вот поэтому в одном из своих сообщений я и подал эту самую "истину" в "виде электронного облака"

За время моих исследований столкнулся со множеством интерпретаций фамилии Rebhuhn (так она должна бы писаться на современном немецком языке, что в переводе означает "куропатка"), как в немецком написании: Rephun, Repphun, Rephuhn, Repphuhn, Rebhun, Rebbhun, Rebhuhn, Rebbhuhn так и в русском: Реппун, Репхун, Реппхун, Репгун, Реппгун и наконец последние мне известные писались Репкун.

[Schutzer]

Какой теперь из этих вариантов правильный? Можно сказать "все" и можно также сказать "никакой".

Подать, то подал, но потом засомневался, когда написал "никакой".

[viktor 2]

но потом засомневался, когда написал "никакой"

Это я не про себя, а про дискутирующие стороны.

[Schutzer]

und hir in der gegend, könten wir vieleicht unseren Dönhof/Dönnhof finden

Немецкий язык в большей степени, чем другие германские языки, старается упрощать скопления согласных в сложном слове, а т.к. удвоенные согласные в немецком НИКОГДА не произносятся удвоенно, они упрощаются в первую очередь. Поэтому переход Dönnhof в Dönhof исторически неизбежен на немецкоязычной территории, но на русскоязычной территории скорее может законсервироваться Dönnhof.

[Mina]

Sehr verehrte Frau Wiens!

Die adelige Familie "von Dönhof", die ab dem 15.Jahrhundert in Livland lebte und dort zu Grafen aufstieg, hatte ihre Wurzeln in Heven. Doch von der hiesigen Bauernfamilie "Schulte Dönhof" ist mir nicht bekannt und biher auch nicht aus dem Herbeder Kirchenbuch ersichtlich, dass ein Bauernsohn des Schulten Dönhof von hier nach Osten ausgewandert ist.
Das hiesige westfälische Gebiet an der mittleren Ruhr gehörte zur Grafschaft Mark und ab 1609 zu Preußen.

Mit freundlichen Grüßen
J.Beckmann

Wir könnten jezt unseren Dönhof unter den adelige Familie suchen

[wjordan]

Так как Dönhof у меня у самого в предках, я в свое время долго занимался поиском их происхождения. К сожалению безуспешно. Р.Корн в статье о Платене пишет, что Dönhof был графского сословия. В google books опубликованы Stammtafeln графов von Dönhoff, однако там я нашего переселенца не нашел. Фамилия графов von Dönhoff писалась именно так, изначально von Dunehof (1282г), но вот можно ли отнести нашего первопоселенца к этому роду? У Плеве в списках первопоселенцев он указан по профессии сапожником. Граф-сапожник? Пока найти подтверждения, что первопоселенец von Dönhof а также и название колоние относятся к графам von Dönhoff, мне не удалось.
http://books.google.de/books?id=5m5k3cs ... ff&f=false

[Viki]

Я где то читала, что этот Doenhof Christian был Офицерского звания.

[Cilian]

Döhnhoff, Heinrich
oo
Maria
Kinder:
- Johann Döhnhoff *22.06.1670 Elbing (KB: hl. Leichnam)

[Mina]

Döhnhoff, Heinrich
oo
Maria
Kinder:
- Johann Döhnhoff *22.06.1670 Elbing (KB: hl. Leichnam)

посмотрела в Archion https://www.archion.de/de/alle-archive/ ... g-leichnam, но Johann Döhnhoff *22.06.1670 Elbing (KB: hl. Leichnam) нет этих лет.
In Danzig habe ich die Kirche nicht gefunden
Мина

[Cilian]

In Danzig habe ich die Kirche nicht gefunden

Nicht Danzig, sondern Elbing.

[Mina]

hast recht aber im Archion habe ich die kirche nicht gefunden
Mina

[v.rau]

Mina, https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

[Mina]

Тогда надо искать не в архионе а посмотреть в читальном зале Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage
Мина