Поволжские немцы и 1 Мировая война

[Alex Brester]

Многие из колонистов попали на фронт в первую мировую войну. Судьбы многих из них неизвестны.

Тема для обсуждения участия поволжских немцев в 1 мировой войне.

---

09.03.2017
Коллеги!

Загрузили онлайн-картотеку участников Первой мировой войны! Поиск по немецким фамилиям и населенным пунктам идет на ура, но очень много ошибок - искать не переискать!

поиск участников Первой мировой войны!

Новость

Очень много ошибок по фамилиям! Ищите по губернии, по частям названий населенных пунктов, по-разному. Названия только русские - по немецкому варианту тишина, но можно пробовать.
Абах - Абих
Ит-Идт
Гра - Гроо
Еси -Ессен

И т.д. и т.п.

[Константин]

Кроме этой фотографии никаких данных у нас нет. Без Указания полка, запросы в РГВИА не принимаются, где можно еще попробовать?
http://s018.radikal.ru/i505/1303/ff/7ae8d274ab4e.jpg
Фрей?Фрайденбергер Яков Яковлевич, проживал Фриденберг, Новоузенский уд, Самарская губ.
На одном форуме сказали, что эта форма была в 1906 отменена, а по моим данным, Яков служил в первую мировую...

искать в пoздних дoкумeнтах. бoлее - никак.

[MiLana]

Д. Г. Мартиросян

Российские немцы на Кавказском фронте
Первой мировой войны.

Первая мировая война 1914 – 1918 гг. или как её называли современники – Великая война, стала суровым испытанием для многих народов, населявших тогда Российскую империю. Не стали исключением и российские немцы. Судьбе было угодно, чтобы страна, гражданами которой они являлись, вступила в противоборство с их исторической родиной – Германией. Именно это обстоятельство, достаточно быстро сделало их «чужими среди своих».
Не будет преувеличением сказать, что большинство государственных деятелей и военачальников тогдашней России, как впрочем, и значительная часть общества тех лет в целом, относились к этническим немцам, как к своего рода «пятой колонне». Видя в них потенциальных предателей и шпионов, царские министры и генералы, уже в первые же месяцы войны отказались от использования призывников этой национальности в боевых частях действовавших на Западе против Германии и Австро-Венгрии. Так, в соответствии с распоряжением Мобилизационного отдела Главного управления Генштаба от 22-го октября 1914 года , начальнику штаба Казанского военного округа предписывалось: «…всех немцев-колонистов не высылать с ротами на западный фронт, а отправлять Вашим распоряжением по соглашению с начальником штаба Кавказского военного округа в запасные батальоны Кавказа» .
Смысл этих решений, был достаточно прост. Учитывая, что Кавказский фронт противостоял турецким войскам, российское командование, по-видимому, считало, что таким образом будут исключены возможные изменнические действия этнических немцев, способные сказаться на боевой обстановке.
Доставка немцев-колонистов к местам службы на Кавказе, осуществлялась по железной дороге. При этом, к сожалению, не обходилась без отдельных эксцессов, которые определенным образом оправдывали опасения военного командования. Один из офицеров Кавказской армии, в своем дневнике описывает следующий эпизод: «Сегодня принимал партию ратников – немцев-колонистов из Самарской губернии в 75 человек. Прибыли они в общем составе 700 человек. Вёл этот эшелон совсем юный прапорщик – лет 19 – удивительно милый и красивый мальчик, с конвоем в 11 человек.
Проезжая Самарскую или Саратовскую губернию, 30 человек пытались бежать на заранее приготовленных подводах. Прапорщик с 4 ратниками рядовыми погнался за ними (повозку достал только потому, что приставил револьвер к голове одного из соотечественников колонистов), догнал уже в селе немецком, где они и спрятались. Он скомандовал своим – приготовиться стрелять по селу и первым попавшимся колонистам, и это подействовало. Двое всё-таки успели вскочить на тройку и поскакали. Прапорщик из винтовки прострелил плечо одному и укротил беспорядок. А в это время всю партию караулили 6-7 наших солдатишек. Были и другие случаи, когда ему приходилось угрожать револьвером…» .
Приведенные факты говорят, прежде всего, об антивоенных настроениях, имевших место среди некоторой части поволжских колонистов, что вызывалось как их религиозными убеждениями, так и отсутствием устойчивых традиций выполнения воинской повинности, которая стала их касаться лишь с 1874 г. Из этих фактов вовсе не вытекало приписывавшееся российским немцам стремление служить интересам Германии.
далее здесь: http://www.sgu.ru/files/nodes/14830/konf2.doc

[Марьяновка]

Прапорщик с 4 ратниками рядовыми погнался за ними (повозку достал только потому, что приставил револьвер к голове одного из соотечественников колонистов), догнал уже в селе немецком, где они и спрятались. Он скомандовал своим – приготовиться стрелять по селу и первым попавшимся колонистам, и это подействовало.

Очень героический прапорщик! Думаю, за такой подвиг даже орден получил.
А вот эти тоже дезертиров ловили:
Unsere Soldaten.
Noch einmal Reiseerlebnisse deutscher Soldaten.
„Ihre Zahl ist Legion!“ Mit diesen Worten schließt Soldat Preissendorf die Beschreibung seiner Reiseerlebnisse auf der Fahrt von Zarizyn nach Erserum vom 10. – 20. Oktober 1916.
Nun erheben wieder reisende Soldaten, 110 an der Zahl, ihre Stimmen und posaunen ein Reiselied in die Welt hinaus, aber in viel kläglicherem Tone.
Am 27. Juni d.J. beschloss das Komitee des 247 Regiments in Nowousensk, auf Vorschrift der höheren Behörde, Soldaten zur Feldarbeit abzulassen. Nur eine geringe Anzahl musste zurückbleiben. Um keine Zeit zu verlieren, beschloss das Komitee, da die Feldarbeiten bereits in vollem Gange waren, uns so abzulassen: alle zu einem Kreise gehörenden Soldaten aller 16 Kompanien des Regiments sollten einen Delegierten bestimmen. Der sollte alle zu dem betreffenden Kreise gehörenden Soldaten auf zwei Namensverzeichnisse aufscheiben. Eines blieb im Regiment zurück, eines musste der Delegierte mit einem vom Regimentskomitee beigelegten Urlaubschein für alle auf dem Verzeichnis stehenden im Kreiskomitee vorstellen.
Als wir aus unserem Kreise alle aufgeschrieben waren, gingen wir an die Station zur Abfahrt. Unser Delegierter blieb zurück, um die Urlaubsscheine in Empfang zu nehmen. Wir fuhren alle weg, ohne unsere Papiere bei uns zu haben. Man hatte uns gesagt, wir konnten gleich abfahren, die Wachen (Karaul) auf der Eisenbahn wüssten es, und würden uns nicht aufhalten. Von der Station Nowousensk ging es auch wirklich gut. Hier halfen uns die Wache und der Stationsvorstand selbst in den Waggons unterzubringen, die schon zum Teil mit Ochsen beladen waren. Wir fuhren dann von Nowousensk ab in der Hoffnung, am anderen Tage schon zu Hause arbeiten zu können. Es wurden auch Freudenlieder gesungen von denen, die auf den Dächern der Waggons sich gelagert hatten. Aber die Freude vieler von uns sollte bald in Traurigkeit verkehrt werden.
An jeder Station stiegen die zu den zunächst liegenden Dörfern gehörigen ab, und marschierten übers Feld ihrem Dorfe oder gleich ihrem Felde zu. Bei Krasny-Kut stiegen wir um auf einen von Astrachan kommenden Passagierzug, beladen außer der Wache mit vielen unserer russischen Kameraden. Auch an der Station Urbach ging das Absteigen von diesem Zuge nochmals ohne blutige Köpfe. Die anderen 110, die von Urbach ab auf dem Zug geblieben waren, mussten dann eine Reise durchmachen bis Pokrowsk, die man nicht geglaubt hätte durchzumachen. Es sollen auch schon einige, die sie durchmachten, gestorben sein.
An der Station Nachoi fing die Qual an. Hier stiegen wieder mehrere ab und gingen gleich, da in dieser Zeit keine Fuhren an der Station waren, zu Fuß über´s Feld ihrem Ziele zu, solange der Zug noch an der Station stand. Jetzt fing das Jammerspiel an. Die Soldaten aus dem Zug riefen denen, die mit ihren Säcken auf dem Rücken abgingen, zu wo sie hin wollten. Jene aber hörten nicht darauf und gingen weiter. Die Soldaten aus dem Zug sprangen ihnen nach, jene fangen auch an zu laufen. Die Soldaten holten sie schließlich auf Pferden, die sie bei einem auf dem Felde arbeitenden Bauern nahmen, ein und fingen sie an zu schlagen mit allem was ihnen in die Hände kam, man dachte, sie schlagen sie plötzlich tot. Sie waren ganz in Blut. Als sie nicht mehr laufen konnten, wurden sie bis an die Waggons geschleift, die in- und außerhalb des Zuges standen, die nicht herankonnten riefen: „Schlagt, sie tot, es sind Deutsche“.
Hier wurden wir, als es sich herausstellte, dass wir Deutsche waren (es waren 12 Russen darunter, die gaben sich aber nicht zu erkennen, sie hätten uns wahrscheinlich retten können) unter Bewachung in zwei Waggons untergebracht, und so ging es bis Pokrowsk.
Unterwegs schon hätte man sich die Ohren zustopfen mögen, um all die beleidigenden Worte auf uns Deutsche nicht hören zu müssen. Doch das war nicht das Schwerste. In Pokrowsk sollte Maß voll werden, das hatte man uns unterwegs schon gedroht.
In Pokrowsk angekommen, hat man uns aus dem Zuge heraus auf die Plattform vor dem Stationsgebäude aufgestellt und befohlen, ruhig zu stehen. Umringt von vielen Soldaten und Publikum, fingen die im Zuge fahrende Soldaten wieder an uns zu schlagen, an den schon blutig geschlagenen zuerst, mit Gewehren und allem was sie bekamen und befahlen ruhig stehen zu bleiben. Wir gaben gute Worte und baten doch nicht zu schlagen. Wir sagten ihnen alles, wie wir abgelassen waren, aber es half alles nichts. Es wurde immer schlimmer, wir fingen an uns zu verbergen und fortzulaufen. Über alles was im Wege stand ging es weg auch über Kinder und Frauen als hinter das Stationsgebäude, wo man uns wieder umringte und drohte niederzuschießen, wenn wir nicht still ständen. Man brachte uns wieder vor das Stationsgebäude und stellte uns in zwei Reihen auf. Die Offiziere fingen an uns zu zählen. Die meisten von uns hatten ihre Säcke, Kasten und Kartufen verloren, das brachten inzwischen Weiber und Kinder, und gaben es ab. Die Soldaten schlugen unterdessen noch immer manchen ins Gesicht andere spuckten ins Gesicht, man hörte das Wort: „Bring eine Kompanie Soldaten her und schießt sie weg die Teufel von Deutschen“. Ein Offizier stand vor uns und befahl uns ruhig zu stehen: „ Wer eine Fuß von euch hebt, dem jage ich eine Kugel durchs Gehirn“. Da sagte einer von uns: „Wer kann still stehen, wenn man uns schlägt“.
Da bekam er auch schon von einem Soldaten einen Schlag ins Gesicht. In diesem Moment ging der Zug ab und mit ihm die Soldaten. Wir wurden darauf unter Bewachung in die Stadt zum Kommandanten gebracht. Das war um 3-4 Uhr nachmittags. Auf unsere Bitte richtete der Kommandant eine telegraphische Anfrage an unser Regimentskomitee in Nowousensk. Noch ehe wir Antwort erhalten hatten, kam unser Delegierter, Kaspar Weber aus Krasnojar mit den betreffenden Papieren nach Pokrowsk worauf wir dann auch frei gelassen wurden.
Das ist das Reiseerlebnis. Unsere Schuld war, dass wir keine Papiere bei uns hatten, und deshalb als Deserteure angesehen wurden. Aber uns zu schlagen, hat darum noch keiner das Recht.
Johann Horst. Soldat.
„Saratower Deutsche Volkszeitung“ Nr.14 Saratow, den 17. August 1917

[MiLana]

Так, в соответствии с распоряжением Мобилизационного отдела Главного управления Генштаба от 22-го октября 1914 года , начальнику штаба Казанского военного округа предписывалось: «…всех немцев-колонистов не высылать с ротами на западный фронт, а отправлять Вашим распоряжением по соглашению с начальником штаба Кавказского военного округа в запасные батальоны Кавказа» .

Но видимо в отличии от второй мировой, немцев находящихся к началу войны на западном фронте с фронта не снимали. Мой дед погиб в ноябре 1914 года на западном фронте.
То что колонистам по прибытию на фронт зачастую не доверяли оружие, подтверждается легендой из моей семьи: два брата моего деда были безоружными порублены в ночь прибытия на Кавказ во время внезапной атаки турков.

[loginza2824]

как узнать о прапрадеде погибшем в первой мировой в списках саратовской губернии он не числиться

[Константин]

как узнать о прапрадеде погибшем в первой мировой в списках саратовской губернии он не числиться

если не знаете, ГДЕ и КOГДА СЛУЖИЛ - никак!

[loginza2824]

http://www.svrt.ru/1914/0s-1914.htm
АЛФАВИТНЫЕ СПИСКИ ПОТЕРЬ
В I МИРОВУЮ ВОЙНУ
1914-1918

[streiss]

как узнать о прапрадеде погибшем в первой мировой в списках саратовской губернии он не числиться

Можно задать вопрос на этом форуме:

http://personalhistory.ru/forum/index.p ... &board=3.0

[Tamara.Mayer]

Константин писал

если не знаете, ГДЕ и КOГДА СЛУЖИЛ - никак!

а как узнать ГДЕ и КOГДА СЛУЖИЛ

[Константин]

Константин писал

если не знаете, ГДЕ и КOГДА СЛУЖИЛ - никак!

а как узнать ГДЕ и КOГДА СЛУЖИЛ

из бoлее пoздних дoкументoв сoветскoгo периoда.

[Katuschka]

Здравствуйте! Мой дедушка говорит, что его дядя по матери служил в ПМВ на Кавказском фронте и "дослужился до большого чина". После революции он не захотел идти к красным и скрывался. Переписка с ним по понятным причинам была опасна. Дед лишь видел его фотокарточку (увы, она не сохранилась), которую ему тайно показывала его мать. Там его дядя стоит в парадной форме, справа висит длинная шпага (или сабля, я плохо в этом разбираюсь), на груди - военный бинокль, а на голове - такая высокая шапка-папаха. Фамилия дяди была Модель Александр (?) Теодорович.

Кто-нибудь может подсказать по описанию, какой это род войск? И можно ли что-нибудь найти в РГВИА?

[Константин]

Здравствуйте! Мой дедушка говорит, что его дядя по матери служил в ПМВ на Кавказском фронте и "дослужился до большого чина". После революции он не захотел идти к красным и скрывался. Переписка с ним по понятным причинам была опасна. Дед лишь видел его фотокарточку (увы, она не сохранилась), которую ему тайно показывала его мать. Там его дядя стоит в парадной форме, справа висит длинная шпага (или сабля, я плохо в этом разбираюсь), на груди - военный бинокль, а на голове - такая высокая шапка-папаха. Фамилия дяди была Модель Александр (?) Теодорович.

Кто-нибудь может подсказать по описанию, какой это род войск? И можно ли что-нибудь найти в РГВИА?

Кoнечнo, нельзя. Для пoиска в РГВИА нужнo знать минимум пoлк, где служил Ваш предoк.

[Katuschka]

Для пoиска в РГВИА нужнo знать минимум пoлк, где служил Ваш предoк.

Потому и спрашиваю знатоков военной истории! У каждого рода войск была своя униформа. Таким образом можно существенно сузить круг источников, а дальше самой листать списки в РГВИА.

[Jürgen Reichert]

Там его дядя стоит в парадной форме, справа висит длинная шпага (или сабля, я плохо в этом разбираюсь), на груди - военный бинокль, а на голове - такая высокая шапка-папаха.

Что-то, очевидно, связанное с кавалерией, хотя могу ошибаться.

В казачьих войсках дядя деда не служил часом?

[Katuschka]

В казачьих войсках дядя деда не служил часом?

Мы знаем, что он служил на Кавказском фронте, с казаками дело имел, но были ли это именно казачьи войска...

[Jürgen Reichert]

он служил на Кавказском фронте, с казаками дело имел, но были ли это именно казачьи войска...

Судя по обмундированию - вполне возможно. В любом случае, чтобы делать осмысленные заключения, нужно изображение... у Вас, насколько я понимаю, нет возможности его раздобыть, поэтому только гадать остаётся...

[Константин]

он служил на Кавказском фронте, с казаками дело имел, но были ли это именно казачьи войска...

Судя по обмундированию - вполне возможно. В любом случае, чтобы делать осмысленные заключения, нужно изображение... у Вас, насколько я понимаю, нет возможности его раздобыть, поэтому только гадать остаётся...

Немцы не служили в казачьих вoйсках. В кавалерии - да, нo шашка пoка не пoказатель.

[Jürgen Reichert]

Немцы не служили в казачьих вoйсках.

Уверены на 100%? К примеру, Ваш покорный слуга - православный христианин, монархист и антисионист. Черносотенец, другими словами. Так что, с однозначными выводами не торопитесь

[Константин]

Немцы не служили в казачьих вoйсках.

Уверены на 100%? К примеру, Ваш покорный слуга - православный христианин, монархист и антисионист. Черносотенец, другими словами. Так что, с однозначными выводами не торопитесь

...и Вам 130 лет?

[Jürgen Reichert]

Немцы не служили в казачьих вoйсках.

Уверены на 100%? К примеру, Ваш покорный слуга - православный христианин, монархист и антисионист. Черносотенец, другими словами. Так что, с однозначными выводами не торопитесь

...и Вам 130 лет?

я к тому, что мои убеждения среди немцев не являются редкостью. И не являлись, смею Вас заверить.