Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
03.01.2013
В лексикон сайта добавлено несколько новых словарных статей:
- Трудовая коммуна Области немцев Поволжья
- Исполнительный комитет Трудовой коммуны Области немцев Поволжья
- Первый (учредительный) съезд Советов немецких колоний Поволжья (30 июня – 1 июля 1918, Саратов)
- Второй съезд Советов немецких колоний Поволжья (20-24 октября 1918, Зельман)
- Восьмой съезд Советов Трудовой коммуны Области немцев Поволжья (11 июля 1921, Марксштадт)
В лексикон сайта добавлено несколько новых словарных статей:
- Трудовая коммуна Области немцев Поволжья
- Исполнительный комитет Трудовой коммуны Области немцев Поволжья
- Первый (учредительный) съезд Советов немецких колоний Поволжья (30 июня – 1 июля 1918, Саратов)
- Второй съезд Советов немецких колоний Поволжья (20-24 октября 1918, Зельман)
- Восьмой съезд Советов Трудовой коммуны Области немцев Поволжья (11 июля 1921, Марксштадт)
Админ
- Schutzer
- Постоянный участник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
- Благодарил (а): 1126 раз
- Поблагодарили: 2514 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Смысл уточнений в том, что с 1941 по 1946 вся страна была на военном положении, а это нечто другое, чем тоталитарный режим.Diesendorf писал(а):Не понял смысла уточнений г-на Schutzer. Это что еще за "военное положение" с 41-го по 55-й?
Я хочу возразить , что все с точностью до наоборот и нельзя говорить о единообразии. Сталинская национальная политика до 1941 была направлена не на ассимиляцию немецкого и других народов СССР, а на создание Немецких национальных районов. Система образования на родном языке для немцев уничтожена войной. И дисперсное проживание немцев в условиях спецнадзора действительно привело к потере языка, но это результат войны. Смысл моего уточнения в том, что авторитарный режим после 1955 , хрущевская "оттепель" уничтожила язык окончательно.Diesendorf писал(а): А при Сталине, особенно с 1941 г., все делалось гораздо более жестоко и единообразно
Жаль, что это произошло, но хорошо, что вы дополнили Ваше сообщение. Все положения Вашего сообщения очевидны, но "единообразной" национальной политики после 1917, не было.Diesendorf писал(а):P.S. Прошу извинить за отдельную отправку на форум первых слов моего сообщения.
Последний раз редактировалось Schutzer 11 ноя 2013, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Это лишний раз демонстрирует коварность личности Сталина. "Сталин умеет ждать." ©Schutzer писал(а):При Сталине- это с 1924 по 1941. Кроме Немецкой республики на Волге созданы Немецкие национальные районы по всей Украине и в Крыму. Поколение моих родителей до 1941, живя в Крыму на степном хуторе, посещали немецкую начальную школу на соседней ж.д. станции Цареквич. Это в условиях колхозного строя.
Это откуда такие сведения? Военное положение в СССР длилось до 1955 года?!Schutzer писал(а):С 1941 по 1955 советские немцы жили не при тоталитарном режиме, а в условиях военного положения.
Админ
- Schutzer
- Постоянный участник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
- Благодарил (а): 1126 раз
- Поблагодарили: 2514 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Я же этого не писал. Я написал об условиях жизни немцев.Spack писал(а):Военное положение в СССР длилось до 1955 года
"С 1941 по 1955 советские немцы жили не при тоталитарном режиме, а в условиях военного положения."
Последний раз редактировалось Schutzer 10 ноя 2013, 07:52, всего редактировалось 1 раз.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Глупости всё это! На территории СССР, свободной от оккупации, жизнь продолжалась - люди также ходили на работу, дети - учились. И на время войны никто не закрывал национальные школы. Мордва, татары, казахи и дети многих других народов этой страны продолжали учиться в своих привычных школах. Разумеется, совершенно иначе шла жизнь на оккупированной немецко-фашистскими войсками территории. Но это уже другая история...Schutzer писал(а):С 1941 по 1955 советские немцы жили не при тоталитарном режиме, а в условиях военного положения. Какое образование на родном языке получали в то время колхозники любой национальности? Как не умереть от голода и не замерзнуть без одежды.
Админ
- Schutzer
- Постоянный участник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
- Благодарил (а): 1126 раз
- Поблагодарили: 2514 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Это не так, к сожалению. Жизнь людей всех национальностей кончилась в июне 1941. Потом было существование в условиях военного положения, без кормильцев, ушедших на фронт, "учеба" без учителей, ушедших на фронт, "учеба" без тетрадей, "учеба" в неотапливаемых классах на голодный желудок. Люди не просто ходили на работу, а воевали на работе. Разница только в том, что для всех это закончилось в 1946, а для немцев в 1955. И хрущевский тоталитарный режим, установившийся после 1953 назвали "оттепелью".Spack писал(а):На территории СССР, свободной от оккупации, жизнь продолжалась - люди также ходили на работу, дети - учились.
Последний раз редактировалось Schutzer 10 ноя 2013, 08:22, всего редактировалось 1 раз.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Дорого мой товарищ! Вы невнимательны. Я и процитировал полностью Вашу фразу, а Вы сами уже выхватываете из неё лишь фрагмент. Но как бы мы не цитировали Ваши слова, по любому из них вытекает, что в СССР военное положение длилось до 1955 года. Я могу согласиться с тем, что в отдельных западных регионах страны военное положение продолжалось вплоть до 50-х годов. Но мы ведем речь о другом. И даже если допустить, что какой-то период немцы, как между прочим и все остальные граждане СССР, жили на военном положении, это не оправдывает нечеловеческого отношения к ним. Восприятие своих же советских немцев наравне с фашистами - этот стереотип искусственно создавало само же государство в лице её руководящих и исполнительных органов, и в дальнейшем ещё на протяжении многих лет это культивировало и поддерживало. Для меня это аксиома, не требующая доказательства, чтобы здесь ни писали по этому поводу. Да, я могу не знать отдельных фактов. Но я родился и жил в СССР и хорошо знаю эту страну, её политическую и идеологическую систему. И этого достаточно, чтобы делать те выводы, которые я делаю.Schutzer писал(а):Я же написал не это.Spack писал(а):Военное положение в СССР длилось до 1955 года
"С 1941 по 1955 советские немцы жили не при тоталитарном режиме, а в условиях военного положения."
Админ
- Schutzer
- Постоянный участник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
- Благодарил (а): 1126 раз
- Поблагодарили: 2514 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
А вот это уже коварство и лукавство. Вы изменили цитату, это правильно, но зачем же упрекать меня в невнимательности и в выхватывании фраз?Spack писал(а):Дорого мой товарищ! Вы невнимательны.
Последний раз редактировалось Schutzer 11 ноя 2013, 09:48, всего редактировалось 2 раза.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4608
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10233 раза
- Поблагодарили: 7655 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Жизнь в СССР не смотря ни на что ,продолжалась даже в лагерях.Но, в голод 1932-33 годов,кто то умирал с голода , а у кого то пирожные были не совсем свежие.В 1943 году была наибольшая смертность в так называемых "рабочих колоннах" ,и в это же время открывались новые цеха по производству мороженного .здесь
А
А
была и до войны,почитайте старые газеты.Жизнь раскулаченных в 30х годах,была не легче , жизни военного поколения.Schutzer писал(а):учеба без тетрадей, учеба в неотапливаемых классах на голодный желудок.
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
- Schutzer
- Постоянный участник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
- Благодарил (а): 1126 раз
- Поблагодарили: 2514 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Я с удовольствием читаю старые газеты, в т.ч. и на этом сайте.Winter писал(а):Жизнь раскулаченных в 30х годах,была не легче жизни военного поколения.
Последний раз редактировалось Schutzer 11 ноя 2013, 09:15, всего редактировалось 2 раза.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Schutzer, мне жаль, что мы друг друга не понимаем. Кто, что процитировал - не это важно. Смысл в другом. Вы утверждаете, что советские немцы находились на военном положении до 1955 года. А я пытаюсь донести до Вас, что военного положения в СССР в местах содержания советских немцев к 1955 году давно уже не было, но их продолжали удерживать, будто для них ещё война не кончилась. Это гораздо трагичнее, чем если бы в это время действительно в стране всё ещё продолжало сохраняться военное положение, распространяющееся на всех. С окончанием войны страна перестраивалась на мирные рельсы. Военного положения не было. Всё гражданское население возвращалось к обычному, мирному образу жизни. Но советским немцам, крымским татарам государство запрещало это делать. Оно продолжало вести скрытую внутреннюю войну против мирных граждан, руководствуясь при этом не какими-то политическими или идеологическим соображениями, а лишь принадлежностью человека к определенной национальности.
Админ
- Schutzer
- Постоянный участник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
- Благодарил (а): 1126 раз
- Поблагодарили: 2514 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Александр, да мы прекрасно друг друга понимаем. Я пишу, что военное положение для немцев СССР было до 1955 и Вы пишете, что немцев искусственно удерживали в этом положении. Мы говорим об одном и том же, но Вы все пытаетесь "до меня донести".Spack писал(а):Schutzer, мне жаль, что мы друг друга не понимаем.
Последний раз редактировалось Schutzer 11 ноя 2013, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
10.11.2013
Сейчас для нас не секрет, что первой немецкой колонией на Волге была Нижняя Добринка. А вот сто лет назад в этом вопросе такой ясности ещё не было. Якоб Дитц подробно разбирает проблему первенства поволжских немецких колоний на страницах "Саратовского листка" за 1914 год:
1) Дитц Я. Первая немецкая колония в Поволжье - В: Саратовский листок, 1914, № 58.
Сейчас для нас не секрет, что первой немецкой колонией на Волге была Нижняя Добринка. А вот сто лет назад в этом вопросе такой ясности ещё не было. Якоб Дитц подробно разбирает проблему первенства поволжских немецких колоний на страницах "Саратовского листка" за 1914 год:
1) Дитц Я. Первая немецкая колония в Поволжье - В: Саратовский листок, 1914, № 58.
Админ
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
После выхода в свет в прошлом году моей книги "Административно-территориальные преобразования в Немповолжье. 1764-1944 гг." на фоне эйфории в первые месяцы я действительно, как советовали на форуме, подумывал о продолжении работы над этой темой. И даже подготовил новую редакцию одной главы. В книге крайне слабо раскрыта тема образования немецких волостей и последующее их изменение. Собрав имеющийся у меня материал и ещё раз детально проанализировав его, я переписал главу книги "Немецкие волости". Потом захватили житейские проблемы, работу эту я задвинул подальше и, в конце концов, решил, что никакого 2-го издания не будет. Однако написана целая глава и в ней содержится, на мой взгляд, довольно интересная информация. По крайней мере, для тех, кому вообще интересна тема истории развития административно-территориального деления немецкого Поволжья. Семь месяцев лежит готовая глава. Семь месяцев я думаю, что с ней делать. И вот сегодня, наконец, я нашёл решение. Я добавил на страницу книги Шпак А.А. Административно-территориальные преобразования в Немповолжье. 1764-1944 гг. – Волгоград: Царицынская полиграфическая компания, 2012 параллельно со ссылкой для скачивания книги в электронном виде, ссылку для скачивания дополнения к книге главу "Немецкие волости" (файл в формате pdf). Можно распечатать текст и вложить в книгу, у кого она есть.
Админ
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
11.11.2013
Продолжаю публикацию статей, опубликованных в газете "Саратовский листок". Юбилейная статья Якоба Дитца:
- Дитц Я. К 150-летнему юбилею немецких колоний (1764-1914) - В: Саратовский листок, 1914, № 140.
Из статьи следует, что её автор некто Георгий Дитц. А по ходу чтения встречается такое место:
И ещё. В статье вы встретите упоминание о ранее опубликованных в газете статьях о нападениях Пугачева и киргизов на колонии. Обе статьи у меня есть и будут выставлены в библиотеке сайта в ближайшие дни.
Продолжаю публикацию статей, опубликованных в газете "Саратовский листок". Юбилейная статья Якоба Дитца:
- Дитц Я. К 150-летнему юбилею немецких колоний (1764-1914) - В: Саратовский листок, 1914, № 140.
Из статьи следует, что её автор некто Георгий Дитц. А по ходу чтения встречается такое место:
Однако в библиографии Франца Шиллера в качестве автора статьи указан Яков Дитц. Принимая во внимание это обстоятельство, я помещаю данную статью в библиотеке сайта также под его именем.Не останавливаясь долго на этих причинах, подробно разработанных нами с Я.Е. Дитц в выходящем вскоре историческом исследовании об истории иностранных поволжских колонистов...
И ещё. В статье вы встретите упоминание о ранее опубликованных в газете статьях о нападениях Пугачева и киргизов на колонии. Обе статьи у меня есть и будут выставлены в библиотеке сайта в ближайшие дни.
Админ
- stsukh1055
- Постоянный участник
- Сообщения: 733
- Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
- Благодарил (а): 1170 раз
- Поблагодарили: 2976 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Александр Александрович, объективно в процессе работы обязательно появятся новые данные. Вы же исследователь.Не будьте так категоричны.Все возможно.Spack писал(а): работу эту я задвинул подальше и, в конце концов, решил, что никакого 2-го издания не будет.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Благодарю Вас, Сергей Николаевич! Но мне бы не хотелось зацикливаться на какой-то одной работе. Ещё столько много не охваченного и не доделанного (у меня)!
Админ
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 986 раз
- Поблагодарили: 3380 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Георгий, это его сын, который разделял и увлечения отца юриспруденцией и историей немецкого Поволжья. Статья написана, как я понял, на материалах Я.Дитца (хотя стиль ее свободный и ничего уникального там не изложено), но все же прямое указание авторства позволяет поправить и Шиллера, думаю.Spack писал(а):что её автор некто Георгий Дитц. А по ходу чтения встречается такое место:
Да, и еще один момент - после 1914 Дитц ничего не опубликовал (я не видел ничего за его именем), а статьи 1914 частично совместные с сыном, на что указано и здесь. Он ведь собирался закончить рукопись к 1914, но не стал этого делать. У И.Р. Плеве в его биографии написано, что именно на сына он возлагал надежды по доведении рукописи до конца.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
Согласен, Александр, с твоими доводами. Исправлю.
Админ
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
12.11.2013
Очередная статья из газеты "Саратовский листок", опубликованная сыном Якова Дитца, Георгием Дитцем в рамках подготовки празднования 150-летнего юбилея немецких колоний (1764-1914):
- Дитц Г. Пугачев в немецких колониях - В: Саратовский листок, 1914, №№ 137, 138.
Данная статья на 95% в точности повторяет (слово в слово) аналогичную главу "Пугачев в колониях" из книги Якова Дитца "История поволжских немцев-колонистов" (стр. 87-101). Отличия в следующем: 1) в газетной статье, вероятно в целях сокращения её объема, отсутствуют некоторые абзацы, которые есть в книге; и 2) в книге, изданной под научной ред. И.Р. Плеве, отдельные выражения приведены в соответствие с нормами современной лексики.
У кого есть книга Дитц Я.Е. История поволжских немцев-колонистов, может не читать эту статью, либо прочитать её, чтобы ещё раз освежить в памяти историю Пугачева в немецких колониях. А у кого книги нет, рекомендую статью прочитать, чтобы составить себе представление о книге.
Очередная статья из газеты "Саратовский листок", опубликованная сыном Якова Дитца, Георгием Дитцем в рамках подготовки празднования 150-летнего юбилея немецких колоний (1764-1914):
- Дитц Г. Пугачев в немецких колониях - В: Саратовский листок, 1914, №№ 137, 138.
Данная статья на 95% в точности повторяет (слово в слово) аналогичную главу "Пугачев в колониях" из книги Якова Дитца "История поволжских немцев-колонистов" (стр. 87-101). Отличия в следующем: 1) в газетной статье, вероятно в целях сокращения её объема, отсутствуют некоторые абзацы, которые есть в книге; и 2) в книге, изданной под научной ред. И.Р. Плеве, отдельные выражения приведены в соответствие с нормами современной лексики.
У кого есть книга Дитц Я.Е. История поволжских немцев-колонистов, может не читать эту статью, либо прочитать её, чтобы ещё раз освежить в памяти историю Пугачева в немецких колониях. А у кого книги нет, рекомендую статью прочитать, чтобы составить себе представление о книге.
Админ
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Новости сайта "Geschichte der Wolgadeutschen" - 2013
14.11.2013
Ещё одна статья из газеты "Саратовский листок":
- Дитц Г. Из истории немецких колоний. Нашествие киргиз-кайсацких и калмыцких орд - В: Саратовский листок, 1914, №№ 139-142.
Эта статья также, как и предыдущая, примерно на 95% повторяет аналогичную главу "Нашествие киргиз-кайсацких и калмыцких орд на немецкие колонии" из книги Якова Дитца "История поволжских немцев-колонистов" (стр. 102-123).
Ещё одна статья из газеты "Саратовский листок":
- Дитц Г. Из истории немецких колоний. Нашествие киргиз-кайсацких и калмыцких орд - В: Саратовский листок, 1914, №№ 139-142.
Эта статья также, как и предыдущая, примерно на 95% повторяет аналогичную главу "Нашествие киргиз-кайсацких и калмыцких орд на немецкие колонии" из книги Якова Дитца "История поволжских немцев-колонистов" (стр. 102-123).
Админ