Вопрос к знатокам
-
- Любитель
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 май 2011, 14:28
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Вопрос к знатокам
Уважаемые форумчане,
возникла ситуация, где я не знаю, как мне вести себя дальше, я начала делать свою родословную, сделала запрос на поиск моих родственников (старшего поколения), получила вчера ответ со Штуттгарта, где пишется, что у них имеются данные на моего деда, бабушку, прабабушку и других родных, конечно не всех. Они написали мне, что могут предоставить мне информацию по ним, но для этого я должна написать еще один запрос и изложить в нем, что я бы хотела узнать. Так вот мой вопрос и заключается, что можно от них узнать, какую информацию и данные они имеют право мне выдать? Ведь они не все могут мне сообщить, что у них имеется. Подскажите, пожалуйста, кто уже делал такие запросы.
Премного вам благодарна.
с/у Ольга
возникла ситуация, где я не знаю, как мне вести себя дальше, я начала делать свою родословную, сделала запрос на поиск моих родственников (старшего поколения), получила вчера ответ со Штуттгарта, где пишется, что у них имеются данные на моего деда, бабушку, прабабушку и других родных, конечно не всех. Они написали мне, что могут предоставить мне информацию по ним, но для этого я должна написать еще один запрос и изложить в нем, что я бы хотела узнать. Так вот мой вопрос и заключается, что можно от них узнать, какую информацию и данные они имеют право мне выдать? Ведь они не все могут мне сообщить, что у них имеется. Подскажите, пожалуйста, кто уже делал такие запросы.
Премного вам благодарна.
с/у Ольга
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3689 раз
Re: Вопрос к знатокам
Вопрос к знатокам.
Где именно проходили достаточно многолюдные собрания общин в колониях: в церкви? в школе? на улице? ещё где-то?
Где именно проходили достаточно многолюдные собрания общин в колониях: в церкви? в школе? на улице? ещё где-то?
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
- путешественник
- Постоянный участник
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 06:05
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 1970 раз
Re: Вопрос к знатокам
Андрей! Наверно есть смысл определить период времени, ну, скажем, дореволюционный и после. Тогда и понятие "община"
конкретизируется, т.е. идет ли речь об общине - приходе, где могли участвовать не все граждане (поселяне) с учетом религиозной
принадлежности, или общине-поселян, т.е. всех жителей колонии, а позже села, деревни и т.д.
А часто было ведь и так, что в селе была церковно-приходская школа, которая совмещала и школу и церковь, что конечно же тебе
известно. Занимаясь своей колонией Ней Денгоф, я тоже задавался этим вопросом и пришел к выводу, что собрания во все времена
проводились в школе-церкви, которая была построена при основании села. Собирали людей звоном колокола, а позже ударами в рельсу, которая заменяла снятые колокола. Однозначный ответ, наверно, не получить, учитывая самые различные обстоятельства и условия.
конкретизируется, т.е. идет ли речь об общине - приходе, где могли участвовать не все граждане (поселяне) с учетом религиозной
принадлежности, или общине-поселян, т.е. всех жителей колонии, а позже села, деревни и т.д.
А часто было ведь и так, что в селе была церковно-приходская школа, которая совмещала и школу и церковь, что конечно же тебе
известно. Занимаясь своей колонией Ней Денгоф, я тоже задавался этим вопросом и пришел к выводу, что собрания во все времена
проводились в школе-церкви, которая была построена при основании села. Собирали людей звоном колокола, а позже ударами в рельсу, которая заменяла снятые колокола. Однозначный ответ, наверно, не получить, учитывая самые различные обстоятельства и условия.
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3689 раз
Re: Вопрос к знатокам
Речь о дореволюционном периоде, скажем в 1898 году.
Читаю множество приговоров сельских сходов, подписанных в 1898 год, где подписей до 300 фамилий (на нескольких листах).
Школа вместить всех не могла: она была деревянной. Новая школа построена только в 1903 году.
Церковь построена в 1877 году.
Всё же в церкви?
Читаю множество приговоров сельских сходов, подписанных в 1898 год, где подписей до 300 фамилий (на нескольких листах).
Школа вместить всех не могла: она была деревянной. Новая школа построена только в 1903 году.
Церковь построена в 1877 году.
Всё же в церкви?
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 11 янв 2012, 17:26
- Благодарил (а): 1511 раз
- Поблагодарили: 804 раза
Re: Вопрос к знатокам
Может собирали подписи не за раз, а ходили по домам - разъясняли, принуждали к какому-либо решению и брали подпись??Andreas Raith писал(а):где подписей до 300 фамилий
Вероятно и фальсификации были. Вспомните объяснения Николауса Сика о том, что по его "делу" сход не собирался...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:11
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 2899 раз
Re: Вопрос к знатокам
Собирались в Сельском управлении. При большом стечении народа, и, если позволяла погода перед правлением, или открывали окна иAndreas Raith писал(а):Где именно проходили достаточно многолюдные собрания общин в колониях: в церкви? в школе? на улице? ещё где-то?
двери, чтобы находившиеся снаружи могли слышать и видеть все, что происходило внутри помещения. В обычные дни сельское управление также не пустовало - там постоянно находились староста, писарь и другая "сельская знать", к которым колонисты приходили решать свои насущные проблемы.
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3689 раз
Re: Вопрос к знатокам
На карте Цюриха, составленной Вальдемаром Грефенштейном, есть Volkshaus. Но, как я понимаю, это было уже после революции в период с 1934 по 1941 год. Других мест, которые можно было хоть как-то назвать "сельским управлением", не обнаружено.
Последний раз редактировалось Andreas Raith 30 сен 2014, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
- путешественник
- Постоянный участник
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 06:05
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 1970 раз
Re: Вопрос к знатокам
И еще раз невольно напрашивается вывод о том, что совершались сельские сходы исходя из конкретных местных условий, ибо
просторные помещения Сельских Управ были далеко не во всех колониях. Церкви также были не везде, не везде имелись и школы,
а сходы-то каким-то образом проводились. Так что, Андрей, ищи, наверно, что-то более реальное по Цюриху.
просторные помещения Сельских Управ были далеко не во всех колониях. Церкви также были не везде, не везде имелись и школы,
а сходы-то каким-то образом проводились. Так что, Андрей, ищи, наверно, что-то более реальное по Цюриху.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:11
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 2899 раз
Re: Вопрос к знатокам
По Цюриху у меня пока таких сведений нет, но вот небольшой отрывок из дела по Обермонжу, в которой проживало примерно столько же народу как и в Цюрихе:
В нескольких других делах, которые я просматривал в Самарском архиве, также упоминалось, что сходы проходили именно в сельском управлении.
Из текста видно, что сельское управление находилось в доме старосты, или точнее сказать, староста жил в одной половине, а во второй находилось сельское управление.Когда же сего, а именно 31 мая волостной старшина приехал в село Обермонжу арестовать сельского старосту Деканда, по постановлению Земского Начальника на 7 суток, то толпа поселян села Обермонжу собралась около здания сельского управления, где живет старшина Деханд, и, угрожая старшине, что, если он арестует старосту, не дала ему привести в исполнение распоряжение Земского начальника.
Староста арестован не был. 1-го июня в селе Обермонжу прибыли Земский начальник, полицейский надзиратель и волостной старшина. По требованию Земского начальника, староста Деханд явился в сельское управление, но не сам, а в сопровождении толпы крестьян, которые вошли вместе с ним в сельское правление, производя шум и выражая угрозы, если староста будет арестован. Получив обещание Земского начальника, что староста арестован не будет, толпа вышла из сельского управления. Затем Деханд созвал сельский сход, на котором Земский начальник старался убедить крестьян, приговор, который составлен ими 10 мая отменить. Но крестьяне стали шуметь и кричать и большая половина демонстративно ушла со схода, а оставшиеся заявили, что приговор они подписывали сами и сами они будут отвечать за него. 17 июня обществом Обермонжу составлен новый приговор, которым они объявляют своего старосту в вышеозначенном деле совершенно невиновным.
В нескольких других делах, которые я просматривал в Самарском архиве, также упоминалось, что сходы проходили именно в сельском управлении.
-
- Модератор
- Сообщения: 3550
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4767 раз
- Поблагодарили: 10845 раз
Re: Вопрос к знатокам
Марьяновка писал(а):Из текста видно, что сельское управление находилось в доме старосты
"Friedensboten" -за 1895 год публиковал замечательные зарисовки из жизни колоний, составленные сельскими учителями из Сосновки, Вольской, Старицы, и Нидермонжу. "Land und Leute an der Wolga"Andreas Raith писал(а):Речь о дореволюционном периоде, скажем в 1898 году.
Там довольно подробно описывается процесс выборов старосты, и сельского управления, а также порядок созыва и проведения сходов.
В целом, уже описанным Марьяновкой.
Марьяновка писал(а):Собирались в Сельском управлении. При большом стечении народа, и, если позволяла погода перед правлением, или открывали окна и
двери, чтобы находившиеся снаружи могли слышать и видеть все, что происходило внутри помещения. В обычные дни сельское управление также не пустовало - там постоянно находились староста, писарь и другая "сельская знать", к которым колонисты приходили решать свои насущные проблемы.
Маленькое дополнение из этих зарисовок:
...Wir gehen die Gasse weiter und kommen endlich zu einem Hause, das sich dadurch von den anderen unterscheidet, dass eine Tafel an demselben uns anzeigt, hier wohnt der erste Mann des Dorfes, der Dorfälteste, der Vorsteher.
.. Alle drei Jahre aus den Hausbesitzern gewählt und sehr gering gagiert, etwa 50-150 Rbl. wofür er noch sein Haus hergeben und heizen muß, (gibt es doch kein eigentliches Gemeindehaus, so dass ein armer Mann nicht gut Vorsteher werden kann) ...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 654
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:38
- Благодарил (а): 827 раз
- Поблагодарили: 865 раз
Re: Вопрос к знатокам
Хотелось бы почитать эти зарисовки полностью-не могли бы вы указать где можно это найти."Friedensboten" -за 1895 год публиковал замечательные зарисовки из жизни колоний, составленные сельскими учителями из Сосновки, Вольской, Старицы, и Нидермонжу. "Land und Leute an der Wolga"
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3689 раз
Re: Вопрос к знатокам
Разгребая архивные записи, обнаружил, что жители Цюриха "потратили на продовольствие жителей" в 1895 году 1000 пудов проса и 2000 пудов кукурузы. Что за блюда из них они могли готовить?
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: Вопрос к знатокам
Знаю что из кукурузы, точнее кукурузной муки, делали лепёшки. Не знаю как раньше делали, но сейчас много рецептов гуляет по интернету, например этот.
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3689 раз
Re: Вопрос к знатокам
Володя, тут фишка в том, что это всё же не мексиканская (там кукуруза традиционное блюдо), а немецкая кухня. Поэтому это очень необычно на фоне штруделей и креблей. Хорошо бы аутентичные названия услышать.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
-
- Модератор
- Сообщения: 3550
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4767 раз
- Поблагодарили: 10845 раз
Re: Вопрос к знатокам
прочесть их можно в журналеgalina писал(а):Хотелось бы почитать эти зарисовки полностью-не могли бы вы указать где можно это найти.
"Friedensbote". Talowka, за 1895. в Nr.1-7
Полное название журнала на тот период было : Friedensbote auf Berg- und Wiesenseite der Wolga. Monatsschrift.
В Германии я читал их in der Bibliothek des Instituts für Auslandsbeziehungen in Stuttgart
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 03 апр 2012, 14:54
- Благодарил (а): 2187 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Вопрос к знатокам
На сколько я помню у нас дома и из проса (пшена) ничего не готовили, покупали как корм для цыплят, а кукурузу разве не Хрушев в Россию завез.
Интерессуюсь Нижняя Добринка; Metzler, Repp, Becker, Wunder..
- zirm
- Постоянный участник
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:50
- Благодарил (а): 1023 раза
- Поблагодарили: 594 раза
Re: Вопрос к знатокам
У нас готовили пшённую кашу, а также варили супп с пшеном.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und Antwort.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 06 окт 2014, 13:35
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Вопрос к знатокам
знаю точно что в немецкой кухни немцев из румынии и венгрии широко использовали кукурузу для приготовлении различного суфле как с мясом ,так и с овощами называют такое блюдо *полента*
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:27
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос к знатокам
Здравствуйте знатоки, у меня вопрос ,скажите пожалуйста, я в Самарском архиве нашёл церковные записи своих родственников и там записано место рождения хутор бывший Зейферт,а какое название получил этот хутор позже?
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10229 раз
- Поблагодарили: 7638 раз
Re: Вопрос к знатокам
alex.herb.gf, это смотря где он находился. Если Гнаденфлюрский - то он позже никак не назывался,относился к Гнаденфлюру.
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:27
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос к знатокам
Winter, хутор Зейфелд относился к Мариенбургскому католическому приходу Новоузенский уезд.