Fragen und Antworten / Вопросы и ответы по колонии Каново

В этой теме бдут обсуждаться все вопросы генеалогического, исторического и географического порядка, связанные с колоний Каново.Основную Тема о Каново можно со временем сделать чисто информационной и сносить в неё уже обсуженные и отработанные вопросы, ну а здесь можно обсуждать, всё связанное с этой колонией.

ОБРАЗОВАНИЕ HEMEЦKИX КОЛОНИЙ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
Т.Н.Плохотнюк
Дальнейший ход переселения немцев на Северный Кавказ свидетельствует об усилении стремления немецких колонистов обосноваться на этой территории. В 1868 г. три группы саратовских и самарских переселенцев — из 61 семьи под руководством Иогана Шпета и Якова Эйснера, 25 семей под руководством Карла Гавгаса и Павла Гильдрека, и группа Андрея Миллера из 60 семей — подали прошение на поселение в Ставропольской губернии. Группа Шпета-Эйснера, расположившаяся у станицы Невинномысской первоначально добивалась разрешения на водворение в Кубанской области. Не получив его, группа обратилась к ставропольскому губернатору с просьбой самостоятельно выбрать место для поселения. Губернатор просьбу удовлетворил, но основать новую самостоятельную колонию ни одна из названных групп не смогла. Группы Шпета - Эйснера и Миллера разошлись по Ставрополью, заселив на правах аренды хутора или же присоединившись к существующим колониям.

Материал взят из книги: Анапa, сентябрь 1997 г. 4-я международная конференция по теме «Миграционные процессы среди российских немцев- исторический аспект»

Видимо в 1868 году, кто-то из этих групп подселился в колонию Каново.

Margo · Сообщение **Margo** » 28 авг 2011, 21:25

moja babuschka, Hafner Ida Eduardowna, do4 Hafner Eduarda rodilas w 1921 godu, wrode u nix bilo 7 4elowek detej.
po slowam moej Babuschki u Hafner Eduarda Friedrichowi4a bili ratja, kotorie tosche rodilis w Kanowo.

Margo писал(а):bolschoe spasibo sa bistrij otwet. to 4to etot Iogann Friedrich bil otzom moego pradeda ja usche tosche dumala, no dumala, 4to eti semji pereexali w Ejsk. Schenu moego pradeda swali Ksenja, ona bila rodom s ukraini, o nej mi wobsche ni4ego nesnaem, po eö raskasam, eö roditelej ubili, mi nesnaem kak ona popala na kawkas. ona raskasiwala, 4to u nix bili winogradniki, oni sami delali vino, Hafner Eduard Friedrihowi4, eö musch bil orestawan, kak ja usche pisala, a schenu s detmi otprawili w Kasachsan, Kok4etawskoj obl.
skaschite poschalujsta, kuda mne nado obratitsja, 4to bi polu4it eti spiski.

Ну чтож, я провёл небольшую разыскную работу и кое-что имею, для начала. Ну во первых, именно по вашей семье самое первое вы можете узнать в отделе реабилитации Ставропольского УВД у меня есть общая тема где я написал куда и как нужно обращаться Информационная тема
Вы можете позвонить для начала и обговорить с сотрудниками, что вас интересует.Т.е. вы можете узнать там :кого из ваших в войну выселяли и кто попал под репрессии, в эих списках даты рождений и где рождены.Я привожу вам список Гафнер из книг памяти( Конечно это неполная информациия. Полная находится в УВД).

Гафнер Федор Георгиевич
Родился в 1916 г., Колонии Старо-Каново; немец; грамотный; б/п; Конюх. Проживал: Колонии Надежды.
Арестован 15 сентября 1937 г.
Приговор: расстрелян
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Гафнер Павлина Георгиевна
Родилась в 1927 г., с. Фриденфельд Ставропольского кр.;
Приговорена: в 1941 г.
Приговор: выселена из Ставропольского края на спецпоселение в Семипалатинскую обл. Казахстана.
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Гафнер Фридрих Яковлевич
Родился в 1892 г., Колонии Каново; немец; образование низшее; б/п; Хлебороб. Проживал: Колонии Ново-Каново.
Арестован 7 августа 1937 г.
Приговор: расстрелян
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Гафнер Теодор Яковлевич
Родился в 1919 г., Колонии Ново-Каново; немец; образование низшее; б/п; колхозник. Проживал: Колонии Ново-Каново.
Арестован 7 августа 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Гафнер Роберт Яковлевич
Родился в 1924 г., Ставропольский кр.; Проживал: Ставропольский кр..
Приговорен: в 1941 г.
Приговор: спецпоселение - Казахстан
Источник: УВД Ставропольского края

Гафнер Эдуард Фридрихович
Родился в 1899 г., Колонии Старо-Каново; немец; малограмотный; б/п; животновод. Проживал: Пос. Нейдорф.
Арестован 26 августа 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Гафнер Самуил Георгиевич
Родился в 1899 г., Советский р-н, пос. Каново; немец; б/п; Служащий. Проживал: Советский р-н, пос. Каново.
Арестован 9 сентября 1937 г.
Приговор: расстрелян
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Гафнер Эрих Самуилович
Родился в 1936 г., с.Каново Советский р-н Ставропольский кр.; Проживал: Советский р-н Ставропольский кр..
Приговорен: в 1941 г.
Приговор: спецпоселение - Актюбинская обл. Казахстана Реабилитирован 1 ноября 2005 г.
Источник: УВД Ставропольского края

ГАФНЕР ВАНДА ГЕОРГИЕВНА, 1939 г.р.,
ур. с. Фриденфельд Советского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР МАРТА АНДРЕЕВНА, 1927 г.р.,
ур. пос. Гнаденфельд Советского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из пос. Гнаденфельд Советского района Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР МАТИЛЬДА ИВАНОВНА, 1912 г.р.,
ур. с. Ново-Каново Советского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из с. Ново-Каново Советского района Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР МИЛЯ АНДРЕЕВНА, 1930 г.р.,
ур. с.Кнаденфельд Советского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из с.Кнаденфельд Советского района Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР ОЛЬГА ИВАНОВНА, 1907 г.р.,
ур. с. Фриденфельд Советского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР РАИСА ВЛАДИМИРОВНА, 1948 г.р.,
ур. с. Мартыновка Мартукского района Актюбинской области Казахстана .

ГАФНЕР РАИСА ГЕРБЕРТОВНА, 1933 г.р.,
ур. с. Ново-Каново Советского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из с. Ново- Каново Советского района Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР РОЗА ХРИСТИАНОВНА, 1892 г.р.,
ур. пос. Старо-Каново Советского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из пос. Кнаденфельд Советского района Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР РОСВИТА ГЕРБЕРТОВНА, 1938 г.р.,
ур. Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из с. Ново-Каново Советского района Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР СИЛЬВА ЯКОВЛЕВНА, 1924 г.р.,
ур. с. Ново-Каново Советского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из с. Ново-Каново Советского района Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР ВАРВАРА КОНДРАТОВНА, 1925 г.р.,
ур. Степновского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из Степновского района Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР ФЕДОР ГЕОРГИЕВИЧ, 1916 г.р.,
ур. Советского района Орджоникидзевского края, в 1941 году выселен из Советского района Орджоникидзевского края.

ВЕЙСГЕЙМ-ГАФНЕР-ШРЕЙДЕР АННА ИВАНОВНА, 1895 г.р.,
ур. с. Александр-Тарав Орджоникидзевского края, в 1941 году выселена из с. Мирополь Курского района Орджоникидзевского края.

ГАФНЕР АЛЕКСАНДР РЕЙНГОЛЬДОВИЧ, 1950 г.р.,
ур. Актюбинской области Казахстана, родился на спецпоселении.

ГАФНЕР (БРОСТ) ПАВЛИНА ИОСИФОВНА, 1928 г.р.,
ур. с. Фольмер Каменского района Саратовской области, в 1941 году выселена из Советского района Орджоникидзевского края.

А вот из списков Челябинской трудармии:

Ф.И.О. ↑ Год рождения Место рождения Национальность Место проживания Кем мобилизован Когда мобилизован Причина убытия Дата убытия
.......................................................................................................................................................................................................................

Гафнер Николай Егорович 1915 Северо-Казахстанская обл., Моздокский р-н, Старо-Канова немец Северо-Казахстанская обл., Аэртаусский р-н, д. Линеевка Аэртаусским РВК 09.02.1942 дезертировал 15.05.1942

Гафнер Павел Эдуардович 1924 Орджоникидзевский край, Степновский р-н, Найдорф немец Северо-Казахстанская обл., Аиртаусский р-н, Перлистик Аиртаусским РВК 09.02.1942 в Кыштым 05.10.1946

Гафнер Роберт Эдуардович 1923 Ставропольский край, Советский р-н, Новикана немец Северо-Казахстанская обл., Аиртаусский р-н, Комчатинск Аиртаусским РВК 09.02.1942 в оперотдел 10.06.1942

Думаю, что всё это родственники, изначально.А произошли они от тех первых двух. Я просмотрел для вас данные по Волге и пришёл к выводу, что эти два первых Гафнер - дядя и племянник.Выходцы из колонии Мюльберг или Шербаковка( по русски).Они стоят в переписи 1857 года , как дополнительно записанные( т.е. они уже уехали , но числились ещё там).Кстати списке переселенцев перед Гафнер и после, стоят следующие фамилии: Сайферт, Цветцих, Штайнер, Риффель. Все эти фамилии также из Щербаковки, на Волге.Подтердить , что это действительно так, можно дав запрос в архив Владикавказа,по конкретных документам которые я приводил раньше:

Моздокский отдел. Колония Каново. 1847-1866 О причислении к колонии Каново колонистов, прибывших из Саратовской губернии. Ф.11. Оп.15. Д.1623 все. Д.1631. Л.1-6. Д.1633. Л.1-13.

Моздокский отдел. Колония Каново. 1916 Список владельцев недвижимого имущества, жителей колонии с указанием возраста, вероисповедания и иждевенцев. Ф.11. Оп.49. Д.147. Л.200-210 об. Кол-во совершен-нолетних членов семьи указанно поименно

Это едиственные источники, по которым можно что-то соеденить. Конечно для вас это трудно поначалу понять и разобраться, но я готов всегда помочь человеку, если у него есть желание понять историю своих предков.

Margo · Сообщение **Margo** » 29 авг 2011, 22:29

o4en interesnie fakti. Hafner Pawel i Rodert Eduardowi4- eto bratja moej babuschki. Mama pomnit, 4to ix sabirali, i 4to odin is nix sbeschal i ego posadili. wobschem raskasi wse o4en smutnie.
sna4it poskolku ja ponimaju, dwe semji Hafner pereselilis s Scherbakowki na Kawkas, i wosmoschno eto moi predki. moschet ja mogu poprobiwat po elektronnoj po4te swjasatsja s Arxivom stawropolskogo kraja i UWD?
Kone4no xotelos bi usnat, otkuda oni rodom is Germanii i kogda pereexali w Rossiju.

Margo писал(а):Mama pomnit, 4to ix sabirali, i 4to odin is nix sbeschal i ego posadili.

Вероятно это Роберт, так как у него через четыре месяца в трудармии стоит, что он имел дело с опероделом.А это уже серьёзно.

Margo писал(а):sna4it poskolku ja ponimaju, dwe semji Hafner pereselilis s Scherbakowki na Kawkas, i wosmoschno eto moi predki

Возможно.Но чтобы убедиться в этом вам нужны сведения из этих двух документов:

Моздокский отдел. Колония Каново. 1847-1866 О причислении к колонии Каново колонистов, прибывших из Саратовской губернии. Ф.11. Оп.15. Д.1623 все. Д.1631. Л.1-6. Д.1633. Л.1-13.

Моздокский отдел. Колония Каново. 1916 Список владельцев недвижимого имущества, жителей колонии с указанием возраста, вероисповедания и иждевенцев. Ф.11. Оп.49. Д.147. Л.200-210 об. Кол-во совершен-нолетних членов семьи указанно поименно

Из первого вы можете узнать, прибыли ли, с Волги ( и откуда- уже точно) до 1877 года, только две эти семьи или ещё ( так как мы не знаем был ли список переселенцев в Ейск, полным -т.е. стояли ли там все жители тогдашнего Каново или только те, кто хотел переехать).

Второй документ помог бы узнать, кто из Гафнер ( главы хозяйств) был в наличии в 1916 году в Каново, потому что до этого года, с периода 1877 года, могли "подъёхать" другие родственники с Волги. В этом списке указан возраст хозяина и его отчество и откуда он прибыл ( губерния).Больше сведений,проливающих свет на данные о ваших родственниках архив Владикавказа вряд ли имеет.Архив Ставрополя скорее всего, вам вообще ничем не поможет, хотя вы бы могли и туда обратиться на предмет метрических данных о ваших предках. Но боюсь ответ будет один : не имеем, всё сгорело.

Теперь о более конкретных сведениях, которые вы могли бы получить из отдела реабилитации УВД Ставрополя. В самом УВД вы могли бы запросить сведения о своих родственниках высланных в 1941 году с территории края.Но вам лутше сначала обратиться по телефону к сотрудникам отдела реабилитации УВД и узнать как лутше подать им сведения, для поиска.

По репрессиям:
Отдел реабилитации информационного центра ГУВД по Ставропольскому краю занимается реабилитацией лиц, выселенных в административном порядке по национальному признаку с территории Крымской АССР, постоянно проживающих на территории Ставропольского края. Заявления о реабилитации с указанием подробных сведений о репрессированных (Ф.И.О., год и место рождения всех совместно проживавших членов семьи, место жительства на момент применения репрессии (край, район, село), место жительства на спецпоселении) необходимо направлять по адресу: 355103, г. Ставрополь, ул. Дзержинского, 102, отдел реабилитации информационного центра ГУВД Ставропольского края, приложив нотариально заверенные копии свидетельств о рождении. В отделе реабилитации ИЦ ГУВД Ставропольского края ведется личный прием граждан с 9.00 до 18.00.
Я бы хотел: все кто случайно наткнётся на эту информацию или увидит, что кто то ищет информацию о Ставропольских (кавказких)немцах,направляйте их на эту тему.
Вот списки репрессированных немцев на Ставрополье. http://guvd.stavkray.ru
По ним я начинал "откапывать" сведения о фамилиях на Ставрополье.Они постоянно обновляются и и ведётся постоянная поисковая работа по репрессированым. В заголовке темы мною данны сведения по отделу реабилитации.На своём опыте я бы хотел поблагодарить сотрудников отдела и в частности Ольгу Юрьевну Рябчук,за оказанную и оказываемую помощь мне в поисках моих родных.Вы можете смело звонить и даже по телефону будут преприняты первые шаги по вашему заявлению (8652) 30-45-93.

Советую воспользоваться моей рекомендацией и позвонить сначала по телефону, т.к. в своё время в этом отделе не было своего Е-майл адреса. Ну, а насчёт архива Владикавказа и по поводу полной родословной о ваших предках, до переезда на Кавказ, в этом я вам могу лично помочь. Забегая вперёд могу уже сейчас сказать: если ваши предки из Щербаковки, то кто был первым пока что трудно сказать: первый раз на сцену ваш предок, появляется в 1798 году , где ему 44 года, но в списках первопоселенцов( в имеющихся данных) ни у кого нет сына Иоганна Фридриха 13 лет. Загадка, требующая поиска.

Margo · Сообщение **Margo** » 31 авг 2011, 12:36

Spasibo sa Informaziju. Ja objasatelno tuda poswonju. A $em konkretno wi mogli bi mne pomo4, otnositelno perwix Hafner w Germanii?

Margo писал(а):A $em konkretno wi mogli bi mne pomo4, otnositelno perwix Hafner w Germanii?

Очень конкретно.Я даже вычислил вашего первого,хоть такой фамилии и нет в первопоселенцах Щербаковки. Фамилии Haffner ( в более позднем написании ) вообще нет в первопоселенцах на Волге. Есть : Höffner – see Höfner
Höfner [Höffner], Martin – Pfeifer – 3:381
Höfner, Johann Adam – Husaren – 2:163
Höfner, Johannes – Seelmann – 4:152
Höfner, Nicolaus – Kukkus – 2:467
Höfner, Peter – Holstein – 2:127
Höfner, Valentin – Hildmann – 2:101

Ну, а вашего "спрятали" под фамилией Afner. Почему? Это уже вопрос к И.Р.Плеве, возможно фамилия была плохо читаемой в первоисточнике.

Margo · Сообщение **Margo** » 31 авг 2011, 19:49

Haffner, s dwojnoj "F" ja tosche wstre4ala, ja naxodila spiski Haffner polu4iwschix sagranpasport, tosche is Scherbakowki. Po4emu wi s4itaete 4to etot Afner na samom dele Hafner? Kak ja ponimaju u was ets eta kniga Pleve. Gde eö moschno dostat, moschet 4erez Fernleihe?

Margo писал(а):Po4emu wi s4itaete 4to etot Afner na samom dele Hafner? Kak ja ponimaju u was ets eta kniga Pleve. Gde eö moschno dostat, moschet 4erez Fernleihe?

Я редко говорю голословно и исхожу из сопоставления данных о первых поселенцах и переписи 1798 года.

колония Щербаковка 1765
№23. Afner, Sebastian, 52, luth., Ackerbauer aus Echterdingen
Frau: Anna Maria, 45
Kinder: Friedrich, 15; Bernhard, 5
in der Kolonie eingetroffen am 15.6.1765

колония Щербаковка 1798

Sv01 Johann Friedrich Haffner h 44
Johannetta Elisabeth Becker sp 37
это никто иной как старший сын Себастиана.

Sv52 Heinrich May h 69
arbeiten in Kraft mit seiner Frau
Maria SP 59 Mädchenname nicht aufgeführt
Andreas Stricker 0 31 nach Haushaltstyp angenommen
Katharina Reist 0 31 Stricker Frau; verstorbenen Mann: Bernhard Haffner

А это никто иной как младший сын Себастиана.

Ну а это дополнение, к тому списку переселенцев в Ейск.

Гафнер Иоганн Георг 36, сыновья Иоган Георг 13, Иоган Фридрих 11, Генрих 9,5(умер 1852), Кондрат 2, жена Елизавета 34, дочь Кристина 7;
Гафнер Иоганн Фридрих 32, сын Иоган Георг 1/2 жена Мария Екатерина 28;

Оба они стоят в переписи к.Щербаковка 1857, дом №68. Они оба, из этого домохозяйства.Старший это дядя, а младший его племянник. Всё остальное в ЛС, когда вы убедитесь, что ваши Гаффнер из Щербаковки.

Думаю, что я привёл вам веские доводы.Я знаю теперь у вас возникнет ещё масса вопросов.Это было только начало.

Margo · Сообщение **Margo** » 06 сен 2011, 12:56

spasibo sa info. pro Sebastian Hafner, kak perwogo pereselenza ja tosche naschla nekotorie spiski. togda budu schdat otweta is stawropolja, potom moschno budet dalsche idti. a wi schiwöte w germanii?

Вопрос на засыпку.Расшифровываю список переселенцев из колонии Каново( Ставрополье)в Ейск в 1866 году Тема о Каново.Проблемма состоит в том , что большинство фамилия (список составлен на русском и имеет грубые ошибки в написании фамилий) я уже "раскрыл". Но остались несколько , которые мне "не по зубам".
Вот эти фамилии:
Авиц, Меп, Ген , Крец, Мелип, Тин, Лухаммер, Кельгарн, Шменс

Речь идёт о переселенцах с нагорной стороны Волги.Прошу обратить внимание на это!И ещё: возможно, это выходцы только из лютеранско-протестанских колоний.Католиков среди них не было.Хотелось бы услышать ваши предложения, по правильности написания этих фамилий и если кто ещё располагает из каких они колоний выходцы - было бы замечательно

.Спасибо заранее.

Сообщение **sander** » 13 сен 2011, 09:49

heiner писал(а):Крец

Ну эта-то вроде "один в один"

Kretz/Gretz - колонии Dobrinka и Galka, их потомки перешли затем в Neu-Galka, Eckheim и Neu-Weimar.

heiner писал(а):Мелип

Mehling ? - Hussenbach

heiner писал(а):Лухаммер

Buchhammer aus Galka, Neu-Galka, Schwab

heiner писал(а):Крец, Мелип, Лухаммер

Согласен. И более того конкретно:

Mehling ? - Hussenbach. Ты меня заставил определиться именно на этом :Мелип Готинг 36, сын Кондратий 3, жена Анна Маргарита 36, дочь Шарлотта 6 мес.; Т.к. Gottlieb Meling 28 ( в 1857 + 8 лет, в 1866 году 36 лет) из всех других , самый подходящий.То что в переписи у него нет жены, можно определить тем, что он женился поздно и дети у него появились уже на Кавказе.

sander писал(а):Kretz/Gretz - колонии Dobrinka и Galka

Ну этот вроде бы из Добринки, но тогда какая то путаница с возрастами и именами.

sander писал(а):Buchhammer aus Galka, Neu-Galka, Schwab

По этому вообще трудно сказать : ни возраста ни семьи.

И как я уже обратил внимание, по всем которых я уже "раскусил" - все с нагорной стороны. Видимо вся "толпа" , с той стороны прибыла после 1866 года. Об этом как раз идёт речь в этой теме Тема о переселениях на Кавказ

В том же 1865 г. в колонии Мариенберг насчитывалось 220 душ, мечтавших о переселении. По решению общества бейзицep колонии Боргер был направлен на Кавказ для подыскания свободной земли [34]. По данным Тарлыцкого окружного приказа, в декабре 1865 г. из округа хотели бы переселиться 544 человека [35]. Более предприимчивые колонисты брали увольнительные билеты для заработков и отправлялись на Кавказ для поиска свободной земли. Так, ряд колонистов из Привальной, Степной, Зауморья, Поповкино, Яблоновки, Тарлыковки и Скатовки «взяли там (на Кавказе. —А.В.)землю в оброк на 5 лет господскую... Эмануэльскю», а затем, узнав о переселении колонистов колонии Каново «в Черноморию на правом берегу Кубани на свободные земли», ходатайствовали о разрешении на переселение [36]. Некоторые колонисты, невзирая на запреты и связанные с ними угрозы, пускались в дальний путь. В октябре 1865 г. были зафиксированы побеги из 6 колоний. Например, исчезли из Шенталя 4 семьи, из Гуссенбаха столько же и т.д. [37]. Из Штрекерау уехал даже бейзицер со своей семьей, составив внушительный обоз: 10 повозок, 10 быков, 9 лошадей, 3 коровы.
В конце 1865 г. был запрошен шульц Семеновки о возможности поселения в ней переселенцев из Поволжья. Однако единственным открытым местом для колонизации оказалась колония Каново. Переселение можно было осуществить только при наличии разрешений МГИ, которые выдавались с огромным промедлением. Так, еще в 1864 г. 74 семьи из разных поволжских колоний высказали желание перейти в Каново Пятигорского уезда Ставропольской губернии. Местная казенная палата ответила согласием, но ехидно заметила, что ко времени получения разрешения МГИ свободных земель не останется
Дальнейший ход переселения немцев на Северный Кавказ свидетельствует об усилении стремления немецких колонистов обосноваться на этой территории. В 1868 г. три группы саратовских и самарских переселенцев — из 61 семьи под руководством Иогана Шпета и Якова Эйснера, 25 семей под руководством Карла Гавгаса и Павла Гильдрека, и группа Андрея Миллера из 60 семей — подали прошение на поселение в Ставропольской губернии.

Diesendorf · Сообщение **Diesendorf** » 13 сен 2011, 12:37

Предположения таковы: Авиц - Alvers (Шиллинг), Меп - Näb (Крафт), Ген - Henn (Крафт), Тин - Thiel (Дрейшпиц, Кольб, Куттер), Кельгарн - Gelhorn (Куттер), Шменс - Schmerz (Норка) или Schmies (Дрейшпиц, Гольштейн).

Diesendorf писал(а):Меп - Näb (Крафт), Ген - Henn (Крафт),

По этим двум вы попали в точку, Виктор.По Авиц - Alvers (Шиллинг) с 1834 года ничего не наблюдается.Но скидывать их со счетов нельзя так как по колонии Каново предполагается основание ещё с начала 1830 годов.Остальных я уже "пропускал сквозь зубы" и предполагал такое же написание, как у вас.Надо ещё проверить.Кстати по Крафту набирается большинство из списка.По Куттер вроде бы тоже судя по фамилиям, но пока только Хук подошёл, по всем критериям. По некоторым фамилиям в переписях 1857 года написанно, что отсутствуют сведения по этому хозйству, а в предъидущем хозяйстве именно та фамилия которая нужна, но данные не совпадают.Можно предположить , что жили рядом родственники (т.к. это не еденичный случай в переписях, когда рядом живут родственники) и они то уехали.А куда могли уезжать в то время? Только на Кавказ. Многие просто убегали, без разрешений. Спасибо Виктор за подсказку.

Кстати я заметил, что список составлен таким образом, что те кто стоит рядом оказываются из одной колонии. Не могу это точно утверждать, но пока это совпадение прогресирует.Возле Ген Генриха стоит Леонгард. А тот в свою очередь тоже подходит по составу семьи и именам, но возраста немного не не совпадают.Хозяин правда на несколько лет моложе, чем те в списке.Леонгардов я уже вычислил раньше во Франке, а там даже написано, что: Johann Conrad Leonhard ( переехали на Кавказ в 1843 году). До этого, в 1837 году, из этого же хозяйства выехал на Кавказ его старший брат Иоган Генрих, с сыновьями : Генрихом, Каспаром и Иоганесом. Эта семья Леонгардов скорее всего осела в колонии Николаевской, под Пятигорском.Но там совпадает по возрасту отец Конрад , а сын старне чем в списке. Так, что Крафтовский подходит больше.

Henriette · Сообщение **Henriette** » 13 сен 2011, 14:18

heiner писал(а):Вот эти фамилии:
Авиц, Меп, Ген , Крец, Мелип, Тин, Лухаммер, Кельгарн, Шменс

Obetz, Johann – Jost – 2:213
Kretz, Rudolph – Schäfer – 4:93 (es gibt auch Wolhyniendeutsche Kretz!)
Gen? [Henn], Anna Kunigunde – Nieder-Monjou – 3:194
Henne - aus Riebensdorf, Woronesh Gebiet
Tino, Balthasar – Dietel – 1:291 (den Namen finde ich seltsam, vielleicht wurde er falsch aufgeschrieben; 1798 und später finde ich den Namen nicht). Tin könnte auch Dünn sein, allerdings finde ich den Namen auch nicht.
Лухаммер = könnte Buchhammer, Konrad – Müller – 3:177 sein, wenn man das gotische "L" und "B" verwechselt hat.
Kelhorn, Andreas – Urbach – 4:275
Helhorn, August – Kutter – 2:495

Manche Vorschläge stimmen mit meinen überein. Zu Schmens fällt mir gar nichts ein, wahrscheinlich so verfälscht.

Так, управился.Прочитав твоё послание Нина, я в первую очередь поместил в темы по переписям 1816-57 годов, список фамилий по переписям от Мая (ты его тоже имеешь, кстати).Теперь дальше. Нина, ты невнимательно прочитала моё первое послание.

heiner писал(а):Речь идёт о переселенцах с нагорной стороны Волги.Прошу обратить внимание на это!И ещё: возможно, это выходцы только из лютеранско-протестанских колоний.Католиков среди них не было.Хотелось бы услышать ваши предложения, по правильности написания этих фамилий и если кто ещё располагает из каких они колоний выходцы - было бы замечательно .Спасибо заранее.

Виктор Дизендорф был более внимательным и предложил всё правильно, но это по моему 1798 год!?

Diesendorf писал(а):Предположения таковы: Авиц - Alvers (Шиллинг), Меп - Näb (Крафт), Ген - Henn (Крафт), Тин - Thiel (Дрейшпиц, Кольб, Куттер), Кельгарн - Gelhorn (Куттер), Шменс - Schmerz (Норка) или Schmies (Дрейшпиц, Гольштейн).

В списке явно нет католиков, на это тоже надо обратить внимание. И ни одного, с луговой стороны. Самые "большие команды" это колонии в районе Крафта.Из единственных фамилий по колониям, пока что: Пауль из кол. Антон; Ридель из Байдек; Арндт из Шваб. Остальные само мало, по две семьи из определённой колонии.За время прошедшее с поселения, и до 1830 годов многие уже по несколько раз сменили колонии и написания фамилий в переписях, так что для меня нужны конкретные фамилии после тридцатых годов (те которые я кстати поместил в темах по переписям). Этот список я "расшифровываю" под конкретных людей, находя их в переписях 1850-х годов.Если бы я хотел просто указать , что эта фамилия из такой то колонии, то в какой то мере я бы не ошибся , назвав например: Райфшнайдер из Куттер. Но какой именно, там их куча.

Вот так примерно будет выглядеть "расшифрованный" список:
kol.Schwab 1857 - дом №95
Арндт Иоган Георг (27)35, сыновья Георг Адам (3)11, Гейнрих 5, жена Герда Елизавета (25)33, дочь Кристина 1;
Пояснение: Иоган Георг Арндт, cын Генриха Арндт - зятя Johann Adam Müller. Уехали на Кавказ в 1839 году.
Цифры в скобках, возраст в 1857 году. Я отнял от 1866 года восемь лет, потому что я теперь знаю, что список базируется на этом годе.
Думаю, что от этого, потомку рукой подать до первого.

Сообщение **sander** » 14 сен 2011, 04:41

heiner писал(а):назвав например: Райфшнайдер из Куттер. Но какой именно, там их куча.

Я могу ошибаться, но поройся на форуме - кто-то из потомков Райфшнайдер с Кавказа объявлялся, если память не изменяет, сейчас проживают в Москве. У него наверняка есть данные какой именно Райфшнайдер из Куттер

sander писал(а):Я могу ошибаться, но поройся на форуме - кто-то из потомков Райфшнайдер с Кавказа объявлялся,

Kutter 1857
436 Johann Philipp S 21 28 ( 1866 год 35-36)
1861 Heinrich Philipp S 22 29 (1866 год 36-37)
Прибавляем по 7-8лет и получаем возраст (указан в скобках).Последний немного недотягивает и сказать трудно т.к. ни жены и дети маленькие.Не к кому "привязать".Наш же искомый:
Райфешнейдер Филлип 39, сыновья: Иоган Яков 6,5, Айнрик 3;

Хотя я думаю этот список составлен на основе списка первопоселенцев.Предполагаю, во всяком случае

........................................................................................................................................................................................................................

Большинство списка, я всё таки расшифровал.Но в некоторых случаях, может быть неудача.

Например: В той же переписи по Куттеру стоит-
98 8 9 Johann Konrad Hanhart (Xангардтъ) H 56 +1851
99....
100...
101...
105-------------------------------------------------------
Fehlen Seiten

Т.е. с №105 отсутствуют страницы!? Эта фамилия подходит по написанию к Кельгарн из списка.Очень может быть , что именно те кто ушёл на Кавказ отсутствуют. Это не единичный случай , я уже много раз натыкался на такое , именно в этих поисках в интересующих меня колониях.
И ещё, например некоторые фамилии из списка могут скрываться в переписи по Фольмер.Это такие как Рыль и Штанг.По Фольмер ситуацию ты знаешь, а к 1798 году это не привяжешь.

Отвечая на вопрос Сергея Киндсфатер, задним числом.

kindsvaters писал(а):Хайнрих, список переселенцев в Ейск когда был составлен? В 1877-м? Интересно высчитать годы рождения тех, чей возраст приводится в списке. Спасибо!

Т.е. спустя полгода, по стечению обстоятельств я провёл исследование по этому списку и пришёл к заключению, что возраста в этом списке данны на 1866 год. Правда в некоторых случаях случились нестыковки, но в целом это список 1866 года. Вот как он теперь выглядит( с исправленными данными и выявленными колониями выхода):
Сегодня я закончил работу, над списком желающих переселиться из колонии Каново, под Ейск. Вернее я заставил себя закончить, пока этот список меня не "доконал"( т.к. я денно и ношно, занимался им в последнее время). Список этот я поместил в теме по Каново, дабы можно было его сравнить с оригиналом.

Мне понадобилось три недели, неотрывной работы, чтобы "расшифровать" этот список.И в итоге, по колонии Каново имеется уникальная возможность, составить родословие по семьям, которые жили там с основания колонии и до 1941 года.Т.е. - это значит, что любой потомок из Каново, желающий найти свои корни до самого первого, прибывшего когда-то в Россию, может это сделать, даже без помощи архивов. Так как имеются списки 1916 года и списки репресированных, даже по ним можно соединить цепь времён. Мне удалось "расшифровать" почти весь этот список, привязав его к переписям 1850-х годов и теперь мне известна не только колония выхода, а и конкретно номера хозяйств, откуда прибыли переселенцы, в Каново. Как выявилось, все первопоселенцы были выходцами из нагорной стороны Волги. А уже позже после семидесятых годов, девятнадцатого столения: подселились и переселенцы с луговой стороны. В их числе были и мои предки, Райхерт.