Meng/Менг aus Messer

[vikai]

Уважаемые форумчане!
Как выяснилось мой прадед Кайзер Якоб Фридрих (Фридрих Вильгельмович), уроженец из Колонии Мессер и проживавщий в Ней-Мессере, состоял в браке с Барбарой (Барбарой Яковлевной) урожденной [ b]Менг[/b] . Жизненные обстоятельства семьи моего деда привели к тому , что кроме названия cела Ней-Мессер наши родители и мы ничего сказать о семье деда и их родственниках не можем. Хотелось бы с помощью форумчан этот пробел как то восстановить!
Буду весьма признателен всем участникам Форума за любую информацию по фамилии Менг из Мессера!

[Рудольф]

Во всех восьми домохозяйствах — это один единственный Адам.
А то что у вашей прабабушки написано — Адам Адамович, так это может быть и ошибка писаря. Другой вариант— возможно что у его отца было тройное имя — Johann Adam Philipp.

Чтобы это уточнить — обратитесь к «Рудольф», это Игорь Рудольфович Плеве:

обращайтесь в ЛС или pleve@list.ru.

viewtopic.php?t=8595.

elmira.k8286 в точку. Иоганн Филипп. Точную дату рождения, имена и фамилии родителей подтверждают церковные записи.

[И.Ф.]

Иоганн Филипп.
Точную дату рождения, имена и фамилии родителей подтверждают церковные записи.

Hm, как-то непривычно. Всю жизнь считали, что Аdam, потому что в метрике так.
Про возраст ничего известно не было. Только, что умер не старым, лет 50-ти.
Дети прабаушки его, похоже, уже не застали.
Чтобы быть уверенным, что это он, хорошо бы найти его среди убывших и вернувшихся из Америки.
Либо сведения о медицинском образовании. Как-то так.

[elmira.k8286]

А Метрика у вас скорее всего выданная в 1930х годах ?
Посмотрите внимательно ваш Документ.

[И.Ф.]

А Метрика у вас скорее всего выданная в 1930х годах ?
Посмотрите внимательно ваш Документ.

Контрольный в лоб :))
Посмотрела. Метрика повторная!
Посмотрела ещё раз. И, рядом с печатью на полях мелким текстом обнаружила,
что образец бланка 1939 года.

ВОПРОС: почему в 30е люди массово меняли или заново оформляли документы? спасибо

[viktor 2]

почему в 30е люди массово меняли или заново оформляли документы?

Потому что до этого метрики на руки не выдавались.

[И.Ф.]

Перепись 1798 года; колония Мессер.
Ms55.
Christoph Meng, 31, глава домохозяйства
Friedrika Lorenz, 29, его жена
Их дети: Philipp Franz, 10; Johann Philipp, 2; Margaretha, 3 месяца.

что нашлось: https://www.wikitree.com/wiki/Meng-257

по моему, они

Johann Christoph Meng
Born about 1767 in Messer, Kamyshin, Saratov, Russia
ANCESTORS
Son of: Johannes Meng and Anna Katharina Unknown
Brother of: Wilhelm Brauer [half], Johannes Meng and Philipp Franz Meng
Husband of: Friederica Lorenz — married about 1786 in Messer, Kamyshin, Saratov, Russia
Father of: Philipp Franz Meng, Katharina Margaretha Meng,Johann Philipp Meng, Anna Margaretha Meng, Sophia Ernestina Meng and Katharina Friedrika Meng
Died: about 1830 at about age 63 in Messer, Kamyshin, Saratov, Russia

Его дедушка:
Philipp Franz Meng, ~ 1789 года.

вроде бы он: https://www.wikitree.com/wiki/Meng-258

Philipp Franz Meng
Born 19 Nov 1788 in Messer, Kamyshin, Saratov, Russia
ANCESTORS
Son: of Johann Christoph Meng and Friederica Lorenz
Brother: of Katharina Margaretha Meng, Johann Philipp Meng, Anna Margaretha Meng, Sophia Ernestina Meng and Katharina Friedrika Meng
Husband: of Katharina Barbara Laubhan — married 3 Apr 1806 in Messer, Kamyshin, Saratov, Russia
[children unknown]
Died 24 Mar 1840 at age 51 in shcherbakovka, Volgograd, Russia

но дети не указаны, и, место смерти: Щербаковка (!)

##

нашлась информация по Менг, что в 1876 выехали в США:

Maria Katharina MENG, *16 Jun 1840 or 1842, Messer, Saratov, Russia
отец: Jacob MENG *about 1801 Messer, Saratov, Russia >> https://www.wikitree.com/wiki/Meng-200
мать: Catherine MENG, *about 1801
муж: Johann George WOMBOLD, *Oct 1844/1846, Dietal, Saratov, Russia
прибытие: 5. August 1876 an Bord der S.S. Donau im Hafen von New York City

теперь бы выяснить...
степень её/их родства по отношению к прапрадеду Адаму *1848

[И.Ф.]

Просмотрела все Фамилии в теме Мессер, поискав там Менг.
Собрала небольшой список семей, где (в основном среди жён) встречаются Meng:

Deisel, Göbel, Hergenheim, Lorenz, Manweiler, Meisinger, Schilling, Werth, Weibert, Wiederhold, Zeller...

получилось, предварительно, 11 семей

[v.rau]

под номерами N 1068; 1069; 1070 ; 1071, проходят четыре семьи фамилии Meng.

https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/LCFN-7DB

Если верить этим записям, то это всё была одна семья. Было бы и логично, учитывая редкость фамилии.
Otto, Johannes und Karl sind Kinder von Johann Carl Meng und Eva Catharina.
Похоже, что они сначала собирались в Западную Пруссию, но задержались в Neurüdnitz, Märkisch-Oderland, Brandenburg, где умер глава семьи. В 1761/62 эмигрировали в Данию.
Проверить на архионе невозможно, ибо церковные книги из Idar-Oberstein недоступны онлайн.

[И.Ф.]

церковные книги из Idar-Oberstein недоступны онлайн.

а в какую церковь там обращаться, случайно не знаете? я им позвоню, или спишусь,
и даже съезжу, если возможно, поскольку недалеко

Если верить этим записям, то это всё была одна семья. Было бы и логично, учитывая редкость фамилии.
Otto, Johannes und Karl sind Kinder von Johann Carl Meng und Eva Catharina.
Похоже, что они сначала собирались в Западную Пруссию, но задержались в Neurüdnitz, Märkisch-Oderland, Brandenburg, где умер глава семьи. В 1761/62 эмигрировали в Данию.

записи посмотреть не удалось, нужна сначала регистрация

[v.rau]

а в какую церковь там обращаться?

Вероятно в эту https://de.wikipedia.org/wiki/Felsenkir ... Oberstein)

записи посмотреть не удалось, нужна сначала регистрация

Дело одной минуты, регистрация бесплатная.

[И.Ф.]

Вероятно в эту https://de.wikipedia.org/wiki/Felsenkir ... Oberstein)

kein Problem, я выясню, вам Спасибо!

Дело одной минуты, регистрация бесплатная.

я как-то поняла, что бесплатно только первые две недели, нет?

[v.rau]

бесплатно только первые две недели

Впервые слышу. Я там точно ничего не плачу.
Кстати, совершенно случайно именно у мормонов есть в доступе KB Oberstein. Первопоселенца и его гешвистер я там не нашел, правда многие страницы по нужным годам практически нечитаемы.
Но зато есть запись о рождении брата Johann Carl Meng - Johann Peter Meng в 1704 году. Это доказывает, что такая фамилия действительно жила в этом местечке. Дети Йоганна Карла вероятно в каком то соседнем приходе родились.

[И.Ф.]

...есть запись о рождении брата Johann Carl Meng - Johann Peter Meng в 1704 году. Это доказывает, что такая фамилия действительно жила в этом местечке. Дети Йоганна Карла вероятно в каком то соседнем приходе родились.

вероятно мне вначале нужно проследить всю линию, до этого момента,
чтобы была уверенность, что это те Менг, от которых мы пошли -
бум вникать, бум двигаться дальше, вам ещё раз спасибо

[v.rau]

вероятно мне вначале нужно проследить всю линию, до этого момента,
чтобы была уверенность, что это те Менг, от которых мы пошли -

То есть вы сомневаетесь, что Йоганн Менг из Мессер и был тот самый Йоганн Менг из датских колонистов?
Другого следа все равно нет. Про Менг из Мессер ничего неизвестно, кроме того что он был хандверкер из Курпфальц.

Вот посмотрите - согласно мормонам есть такая запись

Name Johannes Meng
Geschlecht Male (Männlich)
Taufdatum 23. Mär 1732
Taufort Evangelisch,Oberstein,Oldenburg,Germany
Vater
Carl Meng
Mutter
Anna Margretha
FHL-Filmnummer 489821

Вот линк на начало фильма https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=11560

Может вам больше повезет, но я записи за 1732 год вообще не вижу. Есть смысл посмотреть вживую в церковном архиве.

[И.Ф.]

То есть вы сомневаетесь, что Йоганн Менг из Мессер и был тот самый Йоганн Менг из датских колонистов?
Другого следа все равно нет. Про Менг из Мессер ничего неизвестно, кроме того что он был хандверкер из Курпфальц.

Я ещё плохо в этом всём ориентируюсь. И мне нужно время на "переваривание" информации.
Тем более, что меня пока наиболее близкие предки больше интересуют. Так, например, я ещё не знаю
как звали одну из прабабушек. И мало что о другой из них. Опять же, я уделяю внимание общей информации.
Поэтому, первопоселенцы пусть подождут, пока я потихоньку во всё вникну. Как-то так.

Вот линк на начало фильма https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=11560

Может вам больше повезет, но я записи за 1732 год вообще не вижу. Есть смысл посмотреть вживую в церковном архиве.

линк я посмотрю, когда зарегестрируюсь, и вживую до архива в Идар-Оберштайне пожалуй доберусь,
если такая услуга есть, но пока, wie oben schon gesagt...

вам kop rahmet!

[lisec]

I am the author of the tree on FamilySearch. This is my family also. The index made a mistake. I viewed the film of the original record at the Family History Library in Salt Lake City. "Anna Margaretha" is the mother of the next child on the record. The mother of Johannes baptized 23 March 1732 is "Eva Katharina."

Here is the page: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -93F8?i=94

[И.Ф.]

Hello, lisec! I really appreciate your feedback.

I know you know the Meng clan well. My great-grandmother's father was Adam Meng, born around 1848.
From the story about him we know that he lived in the USA for a few years. And completed medical training there.
His father would have to be called Johann Philipp Meng, born around 1815 in Messer.
I'm looking for information about this. Can you help me? Thanks so much.

Izolda

_______________
I got the information about Adam Meng's parents from here:

Ваш Адам Менг, из хозяйства № 1808.
В Переписи 1857 года ему— 9 лет.

Его родители:
Johann Philipp Meng, 42 года
Anna Margaretha, 41 год.

Его дедушка:
Philipp Franz Meng, ~ 1789 года.

[lisec]

Parents of Adam Meng:
Johann Philipp Meng, born 22 September 1814 in Messer.
Second wife, Anna Margaretha Kraus, born about 1816. Parents unknown.

Parents of Johann Philipp:
Philipp Franz Meng, born 19 November 1788 in Messer
First wife, Katharina Barbara Laubhan, born 9 August 1788 in Shcherbakovka. Died 24 Mar 1840.

[И.Ф.]

Parents of Adam Meng:
Johann Philipp Meng, born 22 September 1814 in Messer.
Second wife, Anna Margaretha Kraus, born about 1816. Parents unknown.

Parents of Johann Philipp:
Philipp Franz Meng, born 19 November 1788 in Messer
First wife, Katharina Barbara Laubhan, born 9 August 1788 in Shcherbakovka. Died 24 Mar 1840.

Thank you very much! I didn't have this information.

Can you please confirm that there were no other men in the Meng family who bore the name ADAM in this generation?
And also in the generation before? I mean the Meng from the Volga.

Because there was also Meng near Saint Petersburg, as I learned.

Best regards!

[lisec]

I have never found any other Adam Meng from that generation in the Volga region. Adam was an unusual name for the village of Messer. In the the previous generation, there is no Adam Meng. In the next generation, there is Adam's son, Adam Meng born in 1886 in Messer; and Adam Meng, born 15 September 1904 in New Messer. The New Messer Adam died in Los Angeles, California, USA and is the son of Johannes Meng and Catharina Maria Dinkelacker from Messer.