Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Всё о городе - от прошлого до настоящего.
Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10
Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10
Последний раз редактировалось VovkaKak 17 авг 2015, 12:27, всего редактировалось 3 раза.
- Nasty
- Постоянный участник
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 17 фев 2015, 12:08
- Благодарил (а): 1960 раз
- Поблагодарили: 791 раз
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Брат моего деда переводил письма родственникам, которые переписывались в 90-х, с родней из Германии(пока было живо старшее поколение, те кто уехал после революции). Два перевода есть у меня.VovkaKak писал(а):Настя, а расскажи ка почему такой вопрос?
Вот и нашла упоминание в переводе письма родственников , что они жили какое-то время в доме старших Асмус(жена Петра Петровича Дизендорфа(старшего) была ур.Асмус, на перекрестке Пятой линии и ул.Энгельса напротив родильного дома. Вот и хотела уточниться, был ли там роддом, потому что в воспоминаниях пожилых людей бывают неточности, могут попутать улицы.
Дизендорф из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт
- David Widiker
- Постоянный участник
- Сообщения: 627
- Зарегистрирован: 18 май 2014, 17:15
- Благодарил (а): 2092 раза
- Поблагодарили: 2247 раз
- Bangert
- Постоянный участник
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:50
- Благодарил (а): 6368 раз
- Поблагодарили: 5694 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Надпись на обороте: Баронскъ 1908г.
Нет, здесь что-то не так. Не мог быть Баронск в 1908 году. Екатериненштадт стал называться Баронском где-то в 1915? году.
Любопытно, нигде не читал и не слышал о магазинах "колониальная торговля"в Поволжье. В Германии перед 2 Мировой и во время войны это было очень развито. Даже сейчас ещё есть здания, где эти вывески сохранились. Вопрос: известно ли что-то о магазинах "колониальная торговля"в Поволжье?
Нет, здесь что-то не так. Не мог быть Баронск в 1908 году. Екатериненштадт стал называться Баронском где-то в 1915? году.
Любопытно, нигде не читал и не слышал о магазинах "колониальная торговля"в Поволжье. В Германии перед 2 Мировой и во время войны это было очень развито. Даже сейчас ещё есть здания, где эти вывески сохранились. Вопрос: известно ли что-то о магазинах "колониальная торговля"в Поволжье?
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4526
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1942 раза
- Поблагодарили: 50662 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Ну почему же! Екатериненштадт носил название Баронск задолго до 1915 г. В этом можно убедиться, заглянув, например, в Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона или полистав книгу Россия. Полное географическое описание нашего Отечества. Настольная и дорожная книга для русских людей. / Под ред. В.П. Семенова. СПб: Изд. А.Ф. Девриена, 1901, т. 6, с. 473. О том, что колония Екатериненштадт "до сих пор зовется Баронскою" указано так же в "Географическо-статистическом словаре Российской империи" под ред. П.Л. Семенова-Тянь-Шаньского во 2-ом томе, изданном в 1865, на стр. 168.Bangert писал(а):Нет, здесь что-то не так. Не мог быть Баронск в 1908 году. Екатериненштадт стал называться Баронском где-то в 1915? году.
В 1915 г. Екатериненштадт переименовали в Екатериноград, но никак не в Баронск. Имя Баронск было известно за Екатериненштадтом, пожалуй, со времен основания колонии.
Админ
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 21 янв 2014, 20:56
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 1023 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Вы немного запутались в названиях (что немудрено ) . В 1-ю мировую Екатериненштадт стал называться Екатериноградом. Баронск - параллельное русское название с XIX века. Полуофициальное (использовадось в официальных документах).Вот, например, открытка 1913 года. на печати - Екатериненштадт, на наклейке для заграничной корреспонденции - БаронскBangert писал(а): Нет, здесь что-то не так. Не мог быть Баронск в 1908 году. Екатериненштадт стал называться Баронском где-то в 1915? году.
1912г. Где-то на сайте выкладывал и более ранние документы.
Баронская хлебная пристань славилась на всю империю. В толковых словарях слово кадь, например, объясняется так: "На Баронской пристани на Волге деревянная кадка, ёмкостью в 4 пуда зерна, в которую высыпается хлеб при взвешивании на весах перед ссыпкою его в амбар".
Последний раз редактировалось ALEXXX 25 июн 2017, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 21 янв 2014, 20:56
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 1023 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Карта XVIII века. Екатеринстат. Ещё один вариант названия. Седьмой (если с вариациями – двенадцатый): Екатериненштадт (Екатеринштадт), Katharinenstadt, Баронск, Екатериноград (Екатериноград-на-Волге, Екатериненград, Екатерининград, Екатеринград), Марксштадт, Маркс.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 14:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 1174 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
ALEXXХ! А может сразу двадцать Зачем мелочиться. Марксштадт тоже имел свои варианты: Марксштадт-на-Волге, Марксштадт-на-Карамане, Маркштат, Марксштат, Марксштад. Достаточно посмотреть переписку с советскими органами власти в нашем городском архиве. Дорогой друг! Это всего лишь варианты написания. Если хотите знать большинство жителей города называют его Маркасом
Вспомните про Екатериненград (написано на открытках). К тому же Решением оргкомитета Марксштадтского районнного Совета от 17 марта 1942 года было предложено Исполкому Саратовского областного Совета переименовать город Марксштадт в город Волжск.
Вспомните про Екатериненград (написано на открытках). К тому же Решением оргкомитета Марксштадтского районнного Совета от 17 марта 1942 года было предложено Исполкому Саратовского областного Совета переименовать город Марксштадт в город Волжск.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
У людей с фантазией не лады - к тому времени на Волге уже был город Волжск в Марий Эл.Лемдяев писал(а):Решением оргкомитета Марксштадтского районнного Совета от 17 марта 1942 года было предложено Исполкому Саратовского областного Совета переименовать город Марксштадт в город Волжск.
Тем не менее, кому-то не хватало путаницы и после войны, в процессе строительства ГЭС, и мой строящийся город назвали Волжский. Мало того, в 1961 году вдруг кому-то в Куйбышевской области не понравилось название Большая Царевщина (что-то долго расчухивались) и назвали его тоже Волжский. Сейчас приходится сразу оговаривать, что у меня ГОРОД через Волгу от Волгограда и это не Волжск, а Волжский!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 21 янв 2014, 20:56
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 1023 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Ребята, зря иронизируете
Переписка и разговорные варианты - не в счёт, я имею в виду более или менее официальные документы. Почта, например - ведомство вполне официальное. Если у вас есть образцы печатей и т.п. с надписью
типа "Марксштадт-на-Карамане" - выложите, пожалуйста. Для коллекции
Мне пока только такие попадались:
Переписка и разговорные варианты - не в счёт, я имею в виду более или менее официальные документы. Почта, например - ведомство вполне официальное. Если у вас есть образцы печатей и т.п. с надписью
типа "Марксштадт-на-Карамане" - выложите, пожалуйста. Для коллекции
Мне пока только такие попадались:
- Wolgadeut
- Постоянный участник
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 13:58
- Благодарил (а): 596 раз
- Поблагодарили: 988 раз
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
:админ писал(а):Ну почему же! Екатериненштадт носил название Баронск задолго до 1915 г. В этом можно убедиться, заглянув, например,
http://greg20111.domain.com/papers/Klyachkin.htm
Справочная книга Клячкина [по торговым фирмам России]. 1901 г. / Контора коммерч. справок. С. Клячкин. Лодзь. - 1-е изд. - Варшава : тип. Е. Сковронского, 1900. - [28], 2132, [6] с.+ 26 см.
Справочная Книга Клячкина 1901 г.
ВАРШАВА.
Типографія Е. Сковронскаго, Новый-Свѣтъ 43 (Водевиль).
1900.
Дозволено Цензурою,
Варшава — 4 Октября 1900 года.
Тут уже в 1901 упоминаеться наш город Маркс под НМ.111 как Баронскъ (Екатеринштадтъ) 111.
Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого, как опасного и враждебного был давно и в России в обороте .Оно обусловлено лишь существенно меньшим уровнем недоброжелательности к мигрантам другой национальности среди предпринимателей.
Ксенофо́бия и приводила к изменению двойных стандартов наименования города .Екатериненштадт стал называться Екатериноградом. Баронск - параллельное русское название с XIX века. Полуофициальное (использовалось в официальных документах)
Так глупо могут наименовать эти новые -старые жильцы переселеннные из брянских деревень в 1941-42 г.Лемдяев писал(а):Если хотите знать большинство жителей города называют его Маркасом
Решение мог вынести Совет города т.е предложить наименованию города ,а утверждалось оно царским приказчиком или Саратовским переселенческим Советом .
Эндерс / Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net + https://dorf-enders.de.tl + https://hronika-s-ust-karaman.webnode.ru/ + Danke im Voraus =
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Между прочим:Wolgadeut писал(а):Баронск - параллельное русское название с XIX века.
Баро́н (от позднелат. baro — слово франкского происхождения с первоначальным значением — человек, мужчина) — в средневековой феодальной Западной Европе крупный владетельный дворянин и феодальный сеньор, позднее просто почётный дворянский титул. Женщина — бароне́сса. Например, титул барона в Англии (где он сохраняется и поныне) — это титул младшего пэра, и располагается в иерархической системе ниже титула виконта, занимая последнее место в иерархии титулов высшего дворянства (пэров); в Германии этот титул стоял ниже графского.
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%BD
Странное русское название
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Это тоже самое, что меня называют ВовкойWolgadeut писал(а):Так глупо могут наименовать эти новые -старые жильцы переселеннные из брянских деревень в 1941-42 г.Лемдяев писал(а):Если хотите знать большинство жителей города называют его Маркасом
- Wolgadeut
- Постоянный участник
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 13:58
- Благодарил (а): 596 раз
- Поблагодарили: 988 раз
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Баронск- Получил название в честь его основателя голландского барона Ворегара, который заложил этот город в 1765г.; см. Нов. Энц. Сл. 5, 264.VovkaKak писал(а):Баро́н (от позднелат. baro
БАРОНСК — неофициальное название г. Екатериненштадт (ныне г. Маркс Саратовской обл.) до 1920 … Большой Энциклопедический словарь
Владимир Лемдяев, опубликовано в газете „Воложка“.
Источник: Екатериненштадт.РФ http://megamarx.ru/2692/
Историей нашего города интересовалось немало учёного люда. В разговорах с докторами исторических наук Игорем Плеве, Ольгой Лиценбергер и Аркадием Германом, а также Елизаветой Ериной я обсуждал тему Баронска. Однако все они в один голос утверждали, что до 1915 года Екатериненштадт было единственным официальным названием современного города Маркса, а наименование Баронск использовалось только на бытовом, неофициальном уровне. Такого же мнения придерживаются и местные краеведы.
Эндерс / Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net + https://dorf-enders.de.tl + https://hronika-s-ust-karaman.webnode.ru/ + Danke im Voraus =
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5296
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13189 раз
- Поблагодарили: 12037 раз
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Если так, то это русское название?Wolgadeut писал(а):наименование Баронск использовалось только на бытовом, неофициальном уровне
Wolgadeut писал(а):Баронск - параллельное русское название
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 14:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 1174 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Уважаемый Wolgadeut! Вы процитировали мою статью не полностью, а только вырвали небольшой кусок. Я считаю это неправильным. Вообще колония Екатериненштадт получила своё второе название - Баронск по указу Екатерины II от 26 февраля 1768г «О переименованиях немецких колоний». Мне непонятен смысл слова "полуофициальный". Это как может быть?
У нас в городе Марксе есть микрорайон, который в документах фигурирует как "7-й микрорайон", а местные жители его называют "Простоквашино". Так вот, в официальных документах (постановлениях, отчетах, решениях, распоряжениях) упоминается только первый вариант и никогда - второй. Если второй вариант и проскальзывает, то документ считается незаконным.
Поэтому считаю "полуофициальное название" может быть только у Пушкина: "полумилорд", "полукупец".
У нас в городе Марксе есть микрорайон, который в документах фигурирует как "7-й микрорайон", а местные жители его называют "Простоквашино". Так вот, в официальных документах (постановлениях, отчетах, решениях, распоряжениях) упоминается только первый вариант и никогда - второй. Если второй вариант и проскальзывает, то документ считается незаконным.
Поэтому считаю "полуофициальное название" может быть только у Пушкина: "полумилорд", "полукупец".
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
- Благодарил (а): 983 раза
- Поблагодарили: 3073 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
A есть ли документальное этому подтверждение? Меня смущает тот факт, что в газете "Allgemeine Kirchen Zeitung" от января 1840 года, в описании церковных приходов немецких колоний на Волге, все названия колоний переименованных в 1768 году, русские - "приход Баратаевка/Baratejewka", "приход Осиновка/Ossinowka", "приход Подстепная/Podstepnaja" и т.д. В описании приходов также используются русские названия колоний и в скобках их изначальные названия до 1768 года - Ossinowka(Reinhard), Swonorewka(Schwed) и т.д. У двух приходов Екатериненштадта однако в газете только один вариант - Nord-Katharinenstadt и Süd-Katharinenstadt.Лемдяев писал(а):Вообще колония Екатериненштадт получила своё второе название - Баронск по указу Екатерины II от 26 февраля 1768г «О переименованиях немецких колоний».
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
- Wolgadeut
- Постоянный участник
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 13:58
- Благодарил (а): 596 раз
- Поблагодарили: 988 раз
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
этого подтверждения хотел бы и я от вас уважаемый Админ - хобби( Архивар-краевед) города Маркса и на сайтe http://forum.wolgadeutsche.net/. Я рад что вы часто выставляете архивные данные о прошлом г.Маркса нам на ознакомление тут и в СМИ .pflaum писал(а):A есть ли документальное этому подтверждение?
2-Мне непонятен смысл слова "полуофициальный". Это как может быть? ответ :
А что официально в архиваx города или музеях имеются штемпеля ,герб ,флаг г. Баронскъ? Оно параллельное русское название с XIX века так как окончаие -скъ, а не Бароненштадт(Борегардт )-Маркштадт по нем. лексике-(лексикому) .
По указу от 26 февраля 1768 г. о переименованиях немецких колоний получила название Екатериненштадт- Баронскъ-?????????
История
Немецкая материнская колония Екатериненштадт была основана в 1765 году (по другим данным 27 августа 1766 года) вызывателем бароном Борегардом. Названное в честь русской императрицы, пригласившей немцев на Волгу, в ходе переименований 1768 года поселение сохранило первое название. Впоследствии появилось также название Баронск, по титулу вызывателя. http://saratovregion.ucoz.ru/region/mar ... /marks.htm
3- Тут в Books В. О Дайнес https://books.google.de/books?id=c-zH0_ ... 3.&f=false
Хроника событий России (750-2003гг) нет датировки указа Екатерины II от 26 февраля 1768г «О переименованиях немецких колоний".
Эндерс / Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net + https://dorf-enders.de.tl + https://hronika-s-ust-karaman.webnode.ru/ + Danke im Voraus =
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 14:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 1174 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Это ваши слова. Вы утверждаете, что Баронск - это "полуофициальное название" и тут же противоречите сами себе, утверждая, что оно "использовалось в официальных документах". Как это понимать?Wolgadeut писал(а):Баронск - параллельное русское название с XIX века. Полуофициальное (использовалось в официальных документах)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 14:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 1174 раза
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Хочу Вас официально и (полуофициально) заверить, что в архиваx города и музеях нет ни флага и герба не только ГОРОДА села Баронска, но и ГОРОДА села Екатериненштадт. Более того, флага у города Маркса нет до сих пор. А насчёт штемпеля почтовая служба Самарской губернии ставила и Екатериненштадт и Баронск.Wolgadeut писал(а):pflaum писал(а): А что официально в архиваx города или музеях имеются штемпеля ,в архиваx города или музеях? Оно параллельное русское название с XIX века так как окончаие -скъ, а не Бароненштадт(Борегардт )-Маркштадт по нем. лексике-(лексикому) .
- Wolgadeut
- Постоянный участник
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 13:58
- Благодарил (а): 596 раз
- Поблагодарили: 988 раз
Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс
Цитаты взяты от.
. где я с ним согласен с этой формировкой ответа почтовыми карточками .ALEXXX писал(а): Баронск - параллельное русское название с XIX века. Полуофициальное (использовадось в официальных документах).Вот, например, открытка 1913 года. на печати - Екатериненштадт, на наклейке для заграничной корреспонденции - Баронск
Эндерс / Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net + https://dorf-enders.de.tl + https://hronika-s-ust-karaman.webnode.ru/ + Danke im Voraus =