Rothermel aus Orlowskaja

[viktor 2]

История этого рода в России начинается с прибытием в Ораниенбаум 4.7.1766 года на английском фрегате "Love and Unite" под командой шкипера Thomas Fairfax среди других колонистов вызывателя Борегарда Maximilian Rothermel с женой Katharina и детьми: Friedrich 5, Maria 2,5 (И. Плеве "Списки колонистов прибывших в 1766. Рапорты И. Кульберга")
Максимилиан с семьёй был поселен в колонию Орловская 7.6.1767:
18. Rothermel, Maximilian, 37, luth., Strumpfwirker aus Kassel, Wolfhagen, Fr.: Johanna 27, Ki.: Friedrich 6, Maria 3, Ludwig 3 Mon.(перешёл в 1794 в колонию Meinhardt)
В Орловской у Максимилиана рождаются: Anton 1768, Georg 1773 (перешёл в 1796 в колонию Näb), Friedrich 1774

В 1798 году Максимилиана и его жены уже нет в живых, но:
Колония Орловская 1798:
Or29. Franz Rothtermel 38 ( тот ли это Friedrich 6 из списка первопоселенцев можно только гадать, по возрасту вроде подходит), Fr.: Elisabeth Reit 36 aus Zürich, Ki.: Andreas 14, Brüder: Anton 30, Friedrich 24 (работает в Schaffhausen).
Кроме того в переписи 1798 года сказанно, что в 1784 некая Anna Louisa Rothermel 1765 дочь Максимилиана Ротермель вышла замуж за Johann Pracht в колонию Biberstein. После его смерти там же выходит замуж за Philipp Schütz 1770.

[Innaja_ja]

Спасибо вам огромное)) Скажите, пожалуйста, Виктор, я правильно понимаю, что все Ротермель из Орловского родственники?

[viktor 2]

все Ротермель из Орловского родственники?

Вероятно. Хотя родители одного из них мне выяснить так и не удалось. viewtopic.php?t=1135#p39445 Возможно это удалось кому-то другому?

[Innaja_ja]

Скажите пожалуйста, я вот еще где-то вычитала, что там и пастор был Александр Ротермель. Он тоже из их семьи? Может вы знаете.

[viktor 2]

пастор был Александр Ротермель. Он тоже из их семьи?

Да. Он сын Иоганна Николауса, родителей которого определить не удалось.

[Innaja_ja]

Может вы сможете мне подсказать где можно узнать какие-то подробности жизни? Например воинская служба, образование... Где такую информацию искать?)

[AndI]

Он сын Иоганна Николауса, родителей которого определить не удалось.

Николай Иванович Ротермел родился 13.02.1847 г. в Астрахани, умер 26.05.1917 в Орловской.
Он сын Иогана Филипа Ротермель (01.08.1820-11.04.1877 в Орловской) и Амалии Розины Бауер род. 10.10.1827

Отсутствие его родителей в ревизских сказках 1850 и 1857 гг. обясняется простым обстоятельством - отец его между ревизиями 1834 и 1850 г. вышел из сословия колонистов перейдя в купечество, оставив надел за старшим сыном, который и числился таковым в ревизских сказках.
Кроме Николауса у пары были дети
Александр. 1849 г. , Юлия Доротея, 1851 г., Отилия Елизавета, 1853 г. родившиеся в Астрахани и Фридрих 1863 гр. и Отилия Розалия, родившихся в Орловской

У Николая Ивановича и его жены Анны Амалии Крафт были дети Клара София Мария , Гермина, Иоганес, Александр Фридрих, Мария Магдалена и Фридрих.

Пастор Александр Ротермель род. 04.10.1880, Орловское, умер - 15.021963 в Schöningen Deutschland был женат на Елизавете Кениг.

[viktor 2]

где можно узнать какие-то подробности жизни?

Если Ваши предки были простыми землепашцами и не нарушали законов, т.е. не проходили в судебных хрониках, то многое и не могли после себя в истории оставить. Т.е. вели самый обычный образ жизни как и большинство немецких колонистов. Рождались, посещали церковно-приходскую школу, помогали родителям с малолетства по хозяйству и на пашне, женились, рождали детей и умирали.

воинская служба

По поводу военной службы у Вашего Александра сказано в посемейном списке: "Поступил на военную службу при призыве в 1904 году и возвратился"

[viktor 2]

Он сын Иогана Филипа Ротермель (01.08.1820-11.04.1877 в Орловской) и Амалии Розины Бауер род. 10.10.1827

Андреас, есть ли этому документальное подтверждение, если не считать косвенным, указанное место рождения "Астрахань" у Оттилии Елизаветы в записи о её смерти?

[Innaja_ja]

Спасибо большое) А образование? Кроме школы где-то же могли еще обучаться?

[viktor 2]

Амалии Розины Бауер род. 10.10.1827

Андреас, очепятка - 10.12.1827

[viktor 2]

Кроме школы где-то же могли еще обучаться?

Кто-то мог конечно. С этим надо персонально разбираться, но у большинства церковно-приходской заканчивалось.

[Innaja_ja]

А как это сделать? Просто есть легенда, не знаю насколько она правдивая, что Friedrich Alexander 1855 гр, как раз имел какое-то образование, помимо школы...
И Аксель, сын младшего Александра работал учителем, значит он где-то этому обучался...

[viktor 2]

Отсутствие его родителей в ревизских сказках 1850 и 1857 гг

А как же №90 - 1850 и №52 - 1857?

[AndI]

А как же №90 - 1850 и №52 - 1857?

Ты прав. Я этой семьем внимательно не занимался. Пропустил.
Что не меняет моего утверждения о том, что по факту они проживали в это время в Астрахани. Где родились четверо первых детей этой пары
Кроме Николауса
Александр. 21.09.1849 г. умер там же до 1850 г.
Юлия Доротея 17.03.1851
Отилия Елизавета 29.08.1853
Где-то у меня были выписки из Астраханского архива, но сейчас не найду. Ротермели меня тогда интересовали только по-поводу родителей Николауса, а после забыл куда подевал. Может быть еще всплывут.

[NataliaKu]

У Николая Ивановича и его жены Анны Амалии Крафт были дети Клара София Мария , Гермина, Иоганес, Александр Фридрих, Мария Магдалена и Фридрих.

Добрый день! Я отношусь к потомкам Николая Ивановича, который является моим прапрапрадедом. Не могла не обратить внимание, что в вашем списке его детей отсутствует мой прапрадед, Доктор Пауль Ротермель (1886 г.р.), а также его младший брать Валентин Ротермель (1894 г.р.).

Доктор Пауль Ротермель женился на Герте Антонии Шрётер (из прибалтийских немцев), в 1916 г. У них было три сына: Бруно Николай (мой прадед), Курт и Роланд.

У меня довольно много сведений о прибалтийской линии моих предков, а вот о Поволжской - довольно мало. Буду рада разобраться в деталях этой интересной истории с опытными форумчанами!

[AndI]

Вы правы, мой полный список детей этой пары выглядит так:

1. Johann Nikolaus Rothermel-1 * 13 Dezember 1847 в Астрахани. + 26 Mai 1917 в Орловской

Жена : Anna Amalia Kraft * 13 April 1852.

Женились 1 Oktober 1870 в Орловской
Их дети::

i. Klara Sophia Maria Rothermel * 03 März 1872.

ii. Hermina Rothermel * 30 Dezember 1873 Konstantin Bay im Jahr April 1909 in St.Petersburg, Russland geheiratet.

3. iii. Johannes Nikolaus Rothermel * 31 Oktober 1878 женат нва Maria Bauer с 20 August 1902 Умер 15 Februar 1920 в Орловской.

4. iv. Alexander Friedrich Rothermel * 04 Oktober 1880 Женат на Elisabeth Klara Alexandra König с 17 August 1909 в Москве. Умер 15 Februar 1963 in Schoningen, Германия

5. v. Nikolaus Wilhelm Rothermel * 12 März 1884 женат на Hedwig Elsa Bauer с 12 November 1912 ю Умер 19 Juli 1916 на Кавказе.

6. vi. Paul Rothermel * 26 März 1886. Женат на Hertha Antonia Schröter с января 1916 в Ревалеt.

vii. Maria Magdalena Rothermel * 28 Mai 1888.

viii. Ella Margaretha Rothermel * 01 Januar 1890. Вышла замуж за Konstantin Woldemar Henning 28 Dezember 1913.

6. ix. Friedrich Rothermel *23 August 1891 . Женат на Ella Koch с 27 Juni 1920 Умер в 1925 г.

x. Ernst Rothermel * 12 Januar 1893 . Умер 14 Februar 1893.

xi. Valentin Rothermel * 02 Mai 1894 . женат на Margaretha Tenssmann с 1919 в Берлине. Умер 22.05 1947 в Chicago, Illinois, USA.


Дополните или исправьте, пожалуйста, этот список.

Пожалуйста, дополните биографические данные на Пауля Ротермеля.
viewtopic.php?p=296690#p296690

Нам было бы это очень важно!! Спасибо заранее!

[Vkrieger]

Добрый день! Я отношусь к потомкам Николая Ивановича, который является моим прапрапрадедом. Не могла не обратить внимание, что в вашем списке его детей отсутствует мой прапрадед, Доктор Пауль Ротермель (1886 г.р.), а также его младший брать Валентин Ротермель (1894 г.р.).

Уважаемая Наталия - NataliaKu,
я как раз подготовил все биографии Ротэрмелей, которые учились в Дерптском/Юрьевском университете, в том числе и Вашего прапрадедушки, врача Павла (Пауля) Николаевича:

viewtopic.php?p=296690#p296690

Хотел бы попросить поделиться информацией о нем - которая у меня очень отрывистая и базируется после 1930 г. значительной частью на реферате его праправнука Петра Цыганкова: Это из альманаха № 5 «Веков связующая нить», с. 4-6, МОУ «Красноярская средняя общеобразовательная школа» -

https://www.calameo.com/books/00091760404cd4c0a9da5

Буду благодарен за любую информацию.

[Vkrieger]

Николай Иванович Ротермел родился 13.02.1847 г. в Астрахани, умер 26.05.1917 в Орловской.
Он сын Иогана Филипа Ротермель (01.08.1820-11.04.1877 в Орловской) и Амалии Розины Бауер род. 10.10.1827

Отсутствие его родителей в ревизских сказках 1850 и 1857 гг. обясняется простым обстоятельством - отец его между ревизиями 1834 и 1850 г. вышел из сословия колонистов перейдя в купечество, оставив надел за старшим сыном, который и числился таковым в ревизских сказках.

Уважаемый Andi,
по данным личных дел студентов Ротермелей, родившихся в 1880-90-е года, как отец Николай Иванович, так и они в документах обозначались как поселяне (поселяне-собственники), т.е. как бывшие колонисты.

К примеру, выписка из метрич. книги о рождении Валентина Ротермеля



И сами будущие студенты были приписаны к селению Орловское/Орловка и там становились на воинский учет. По всем документам шли как поселяне-собственники.

Но вопрос о сословной принадлежности, ее получения и потери и перехода довольно интересный - буду рад прояснению всех обстоятельств в ходе обсуждения/дискуссии.

Да, может известна, откуда родом была супруга Валентина, Margaretha Tenssmann?

[AndI]

они в документах обозначались как поселяне (поселяне-собственники), т.е. как бывшие колонисты.

Совершенно верно. За cтаршим сыном Николаусом был оставлен надел отца и он в Ревизской сказке 1757 г. по Орловской числится как домохозяин в возрасте 11 лет. И в последующих посемейных списках до 1911 г. как поселянин-собственник. Причем владевший одним из самых крупных наделов и состояний в Орловской.

Супругой Валентина Ротермеля была Margaretha Tenssman, geheiratet in Berlin 1919; она умерла ок. 1953 в Чигаго, иных подробностей о ней не имею

Вот некоторые зарисовки из статьи ORLOVSKAIA ON THE VOLGA

Jacob Eichhorn and Irma E. Eichhorn

 

The other branch of the Rothermel family had utilized the economic opportunities during the Crimean war (1853 1856) and the Russian campaigns against the native peoples in the Caucasus {1830's and 1840's) to build an extensive flour business. Astrakhan at the mouth of the Volga river was the southern base for the third generation of the family. This lucrative grain trade ceased when Orlovskaia's dock facilities deter¬iorated. By 1900 a small passenger ship still stopped (#4} on the map), but the large Volga barges no longer could dock because a shoal (#5) on the map} now blocked their passage. Even the local monuments of this former trade~ the granaries along the Volga, disappeared entirely (#3) on the map designating where they once stood).
A look at the rise and decline of the grain and tobacco trade through several generations in Orlovskaia provides a chronological framework for demarcating the early stages of these enterprises and their development through the nineteenth century. Not only specific examples from the Rothermel family but also from other entrepreneurial families in Orlovskaia bring into focus questions about the economic and social infra¬structures in the Volga German colonies. Why did some villages, like Orlovskaia, produce entrepreneurial leaders and an expanding economy in trade and small manufacturing? Despite the collapse of the grain and tobacco trade, J. Rothermel still described Orlovskaia at the beginning of the twentieth century as a village where the inhabitants were "well off' and where "many families developed a great enterprising élan."

Their names also appear in the political life of the Volga colonies. Nikolai Rothermel, mentioned above as one of the founders of the deaf mute institution, was born in 1849 and elected from the gubernia of Samara in 1907 as a member of the Third Imperial Duma. (The establishment of a Duma was one of the results of the Revolution of 1905.) Rothermel was an Octobrist (a moderate right wing party) and the only Volga German among the twelve Germans from the entire empire elected to this Duma, 1907 1912. He was Officially listed as an estate owner and a member of the Duma's committees on public education and internal migration.63 His son, Alexander Rothermel, who was born in Orlovskaia in 1880, was a member of the assembly of Volga German delegates who gathered in Saratov, April 25 27, during the early weeks of the first 1917 revolution. Thirty delegates were members of a temporary committee previously organized in Saratov by the leading Volga German industrialist, Friedrich Schmidt, and 326 delegates represented the volosti. Serafim Karachanjanz, the first teacher of Orlovskaia's deaf mute institution, was one of the two secretaries elected by this assembly. The delegates discussed the problems of schools and newspapers dur¬ing the revolutionary crisis and the need for a Volga German political organization—i.e., a Central Commit¬tee in Saratov to work for rights of autonomy.64 A1exander Rothermel represented the volost' Krasnyi iar in this assembly. He had graduated from the University of Dorpat and then was a minister in the Volga colonies of Gnadenflur, 1909 , and Rosenheim,1912 1922 in the volost' Krasnyi iar. He came to Ger¬many in 1922 and died in West Germany in 1963.65
The brother of Alexander Rothermel, was Dr. Valentin Rothelmel who had begun his medical studies at the University of Dorpat and then finished in Berlin in the early 1920's. He was active in the Verband Studierender Wolgadeutscher and the Verein der Wolgadeutschen in Berlin. He also served as a medical doctor at the refugee camp at Frankturt a. Oder and published several brief reports about his work. This camp that formerly had housed prisoners of-war was a way station for many Volga German and other Ger¬man refugees fleeing the Russian Revolution. In 1924 Dr. Rothermel emigrated to the United States and established a medical practice in Chicago. He died there in 1947 66

66. Some of Valentin Rothermel's articles include: i'Medizinisch statistische Mitteilungen vom Heimkehrlager Frankfurt a. O., " Wolgadeutsche Monatshefte, No.11r (January 1924), pp. 6 7; No. 3/4 (February 1924}, pp. 29 30; No. 5/6 (March 1924), pp. 54 55; "Arbeitsbericht der Delegierten des Vereins der Wolgadeutschen ," No . I 1/12 (June 1924), pp. 134 35; "Flüchtlingslager Frankfurt a. d. Oder," Das Wolga Joumal, No. 8 (December 19'7), pp.3 5, and "Grundsätzliche Recht¬linien für einen Verein der Wolgadeutschen," pp.19 20.

Могила Валентина Ротермеля и данные о смерти тут:
https://de.findagrave.com/memorial/1729 ... -rothermel

[Vkrieger]

3. iii. Johannes Nikolaus Rothermel * 31 Oktober 1878 женат нва Maria Bauer с 20 August 1902 Умер 15 Februar 1920 в Орловской.

4. iv. Alexander Friedrich Rothermel * 04 Oktober 1880 Женат на Elisabeth Klara Alexandra König с 17 August 1909 в Москве. Умер 15 Februar 1963 in Schoningen, Германия

6. vi. Paul Rothermel * 26 März 1886. Женат на Hertha Antonia Schröter с января 1916 в Ревалеt.

11. xi. Valentin Rothermel * 02 Mai 1894 . женат на Margaretha Tenssmann с 1919 в Берлине. Умер 22.05 1947 в Chicago, Illinois, USA.

А нельзя ли сказать, какого сословия или из какой группы немецкого населения были жены у эти 4-х бывших студентов Юрьевского/Дерптского университета? Это важно для понимания социальной динамики и интенсивности внешнегрупповых контактов среди немцев Поволжья.

Насколько можно предварительно судить, у
3. iii. Johannes Nikolaus Rothermel = супруга из "своих", поволжских поселенцев (ehen. Kolonistin, von den Wolgadeutschen)
4 iv. Alexander Friedrich Rothermel * = супруга из Московских немцев (Moskauer bzw. Stadtdeutsche)
6. vi. Paul Rothermel * 26 März 1886. Женат на прибалтийской немке (Deutschbaltin)
11. xi. Valentin Rothermel * = супруга из германских немцев (Reichsdeutsche)