Stahl aus Kukkus

[gendero]

Есть в Куккус одна семья :
28. Шталь Фридрих 45 лет. реф., сапожник из Браунфельс, Аллендорф
жена: Апполония 38 лет
дети: Анна Маргарета, 12, Анна Елизавета. 10
пасынки: Фридрих, 12, Андреас, 6
падчерица: Мария Катарина, 9
прибыл в колонию 26. 6. 1767
получено от конторы опекунства в Саратове 25 руб., 2 лошади., 1 кор.
В этой семье мы видим, что у родителей нет совместных детей. Видимо, их супруги скончались, и они вторично вступили в брак.
Из указанных пасынков Фридриху 12 лет, возможно его полное имя Иоганнес Фридрих, а Мария Катарина соответствует указанным параметрам в переписи в Норке за 1798 г.
№ 128
...Georg Bauer 42 blind; living on Spahn´s land, behind his house
Maria Knippenberg 40 Bauer´s wife
Есть ли возможность проследить эти семьи до поселения в Куккус? Откуда они прибыли? Кто были их первые супруги? Как фамилия первого супруга Апполонии?

[Heinrich Reichert]

Попробуйте представить такой вариант: мать Иоганнеса и Марии овдовев(возможно ещё на родине в Германии) выходит замуж за кого то и с ним уезжает на осушение болот в Данию.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=556
http://www.russia-colonists.eu/namen-Dateien/FAML.htm
Мать если где и показана , то возможно по своей девичьей фамилией, дети до совершенолетия живут только под своими именами в семье отчима. Так было и с Филипом Райхерт из Бальцера ( пасынком Матиаса Кисельмана). Пребывание Иоганнеса в Кукус могло быть кратковременным и не отражено даже в переходах до 1798 года. Колонии Бальцер, Норка, Куккус связывает одно: связи ещё до поселения на Волге, как то жизнь в колониях Дании, реформаторская вера. Я вам предложил вариант, но не обещаю вам, что будет легко.
Кстати по Райхерт был ещё один трудный вопрос- откуда появились Райхерт Кристиан (в Луис) и Иоганнес ( в Мариенталь) в переписи 1798 года? У одного из них стояло, что он из Цюрих но никаких документальных подтвеждений этому нет, возможно по тому что они были несовершеннолетние ( вот так могло быть и у Иоганеса по Куккусу). И только когда вышла в свет книга Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг. удалось узнать , что их мать была вдова Райхерт Мария Юлиана, умершая ещё в пути на Волгу. В списках на Волге они значились в семье отчима Людвига Цаан, под фамилией Райер, матери уже не было.
Ну это так к сведению, насколько это нелегко искать иголку...

[elmira.k8286]

Фридрих Шталь, его семья есть в Списках Кульберга, на странице 234, № 3565. Фамилия записана как Stalp. Первая жена и сын Вильгельм, ещё живы.

[viktor 2]

Как фамилия первого супруга Апполонии?

Могу предложить такой вариант:
Списки Кульберга:

Otto Paul, Luth.,farmer from Pfalz, doc. No. 3569, wife: Appolonia, children: Friedrich, 9, Andreas, 3, Maria, 6

Транспортные списки:

7. Appolonia Ott widow
8. Friedrich Ott 11
9. Andreas Ott 4 or 7
10. Maria Catrina Ott 9

и в том же обозе:

437 Friedrich Stalb
438 Anna Maria Stalb w died enroute
439 Anna Margareta Stalb 11
440 Anna Elisabeth Stalb 8

[elmira.k8286]

Otto (Kukkus)
Spelling Variations:
Otto (Kukkus)
Отто (Kukkus)
Settled in the Following Colonies:
Kukkus
Discussion & Documentation:
Paul Otto, a farmer, his wife Appolonia, and children (Friedrich, age 9; Maria, age 6; Andreas, age 3) arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 8 August 1766 aboard a ship under the command of Skipper Wiebe Heinrichson.

Widow Appolonia Otto and children (Fredrich, age 11; Maria Catrina, age 9; Andreas, age 4) are recorded on the list of colonists being transported from St. Petersburg to Saratov in 1767.

Widow Appolonia Ott remarried to Friedrich Stahl. They settled in the Volga German colony of Kukkus on 26 June 1767 where they are recorded on the 1767 census in Household No. 28.

The Oranienbaum passenger list records that Paul Otto came from the German district of Pfalz.
Sources:
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Kk16, Kk45.
- Mai, Brent Alan, trans. & ed. Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga: 1766-1767 (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1998): #7.
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 2 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2001): 468.
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #3569.
- Rauschenbach, Georg. Deutsche Kolonisten auf dem Weg von St. Petersburg nach Saratow: Transportlisten von 1766-1767 (Moscow: G.V. Rauschenbach, 2017): #1878-1881.

https://volga.domains.unf.edu/surnames/otto-kukkus.

[gendero]

Ещё раз всем большое спасибо. Как я и считал, это ложный след. Ясности, к сожалению, этот поиск не прибавил.
Версия Генриха, так же остаётся рабочей, если, не удастся разыскать фамилию Книппенберг(а именно по ней и затеян был этот поиск) в других источниках.

[gendero]

http://www.russia-colonists.eu/namen-Dateien/FAML.htm

Среди датских колонистов, а также в списках Кульберга, фамилия Книппенберг, к сожалению, тоже не встречается!
Таинственная семья из "воздуха"!? Где искать, проблема?