Roth / Роот / Рот aus Kanovo, Pjatigorsk

[sander]

ИЩУ ROTH / РООТ с юга России (Владикавказ, Ставропольский край, Пятигорск, Ейск и т.д.)

В начале 20-го века из колонии Kutter (Поповка) выехали две семьи Roth (Роот), у одной из этих семей местом назначения был указан Владикавказ. Довольно длительное время я пытался найти следы этих семей, дважды запрашивал архив РСО-Алания (ответы отрицательные), недавно случайно наткнулся на следы одной семьи в колонии Каново (Кана), за что большое спасибо нашему специалисту по поволжским немцам на юге России - heiner-у

Вот исходные данные семей:
1. Johann Heinrich Roth geb: 22 Dez 1868 Frau: Amalia Simon geb: 1883 Kinder: Johann Georg geb: 13 Feb 1905, Heinrich geb: 07 Apr 1907, Willhelm geb: 17 Mar 1910 => am 21 April 1903 nach Vladikavkaz
2. Heinrich Konrad Roth geb: 11 Sep 1854 Frau: Katharina Haag geb: 11 Mar 1856 Kinder: Heinrich Konrad geb: 1878, Katharina geb: 1880, Johannes Roth geb: 1885 Frau: Lydia Reifschneider geb: 1884, Elisabeth geb: 15 Mar 1888 – gest: 28 Dez 1894, Anna Maria geb: 26 Feb 1892 – gest: 21 Mar 1895 in Saratov, Anna Maria geb: 09 Mar 1897 in Saratov => am 27 Sep 1907 sind sie ausgefahren

Здесь же укажу данные ещё одной семьи Roth из колонии Unterdorf (также родом из колонии Kutter), которая тоже "бесследно исчезла" в конце 19-го - начале 20-го века:
3. Johann Heinrich Roth geb: 24 Aug 1817 Frau: Maria Elisabeth geb: 1820, Kinder: 5. Georg Heinrich geb: 1837, Henrietta Julianna geb: 1847, Maria Katharina geb: 1855

В колонии Каново, предположительно, обнаружилась семья Heinrich Konrad Roth 1854 г.р.

Это скан от heiner-a - Колония Каново. 1916 г. Список владельцев недвижимого имущества, жителей колонии с указанием возраста, вероисповедания и иждевенцев. Ф.11. Оп.49. Д.147. Л.200-210 об. Кол-во совершеннолетних членов семьи указанно поименно.

Теперь, собственно, о том, что имеет документальное подтверждение.
Из списка 1916 г. по колонии Каново только косвенные свидетельства. Возраст Кондратъ Андреевъ Роотъ соответствует возрасту Heinrich Konrad Roth geb: 11 Sep 1854, которому в 1916 г. должно быть 62 года. В списке 1916 г. по Каново указан его сын Адам 27 лет - т.е. ~ 1889 г.р., который отсутствует в числе детей, уазанных в посемейных списках до выезда. Двумя строчками выше в списке 1916 г. указан Филиппъ Генриховъ Рейфшнейдеръ, который однозначно тоже родом из колонии Kutter (Поповка) и у сына Heinrich Konrad Roth - Johannes 1884 г.р. жена - урождённая Reifschneider тоже из колонии Kutter.
Маловато сведений для того, чтобы утверждать, что Кондратъ Андреевъ Роотъ и есть разыскиваемый Heinrich Konrad Roth geb: 11 Sep 1854?
Кто что может по этому поводу сказать или посоветовать?
Я запросил в ГАУ "ГАСК" любые данные по фамилии Roth / Роот / Рот из метрических книг, имеющихся в этом архиве, надеясь получить документальные подтверждения о том, что Кондратъ Андреевъ Роотъ родом из Поповки. Увы, но никаких данных по семье Кондрата Роота из Каново в метрических книгах с 1903 по 1920 г. по указанной колонии нет. Но нет худа без добра. Я не зря выделил девичью фамилию в первой семье Роот, которая якобы отправилась во Владикавказ . В метрических книгах еванг.-лютер. прихода г. Пятигорска обнаружилась запись о рождении третьего ребёнка - Wilhelm Root, причём кроме даты рождения (которая совпадает с указанной выше) указаны и родители - Heinrich и Amalia Roth из Поповки и даже девичья фамилия матери - Simon. Т.е. здесь 100% подтверждение!
Кстати, судя по всему, после выезда семей из поволжских колоний на юг России, довольно длительное время сведения об изменении состава семей сообщались в родительскую колонию на Волге. На примере семьи N 1 - выехали из Поповки в 1903 г., а в посемейных списках есть данные о рождении третьего ребёнка в Пятигорске в 1910 г.

[Heinrich Reichert]

за что большое спасибо нашему специалисту по поволжским немцам на юге России - heiner-у

Ну что ж Александр, попробую тебя и в этот раз "уберашен" Только ради того, что мы "родственные души"- ты ищешь за потомков Роот, я за Райхерт.И пока мы с тобой так сказать, возможно они за нами наблюдают и хранят молчание. Так вот ты сказал, что по последним твоим изысканиям фамилии Роот, всплыли данные на Роот из Поповки, из Варенбурга и украинских колоний. Да это возможно, так как Роот проживали на всей территории северного Кавказа. И здесь надо смотреть, где они проживали - в какой колонии и из каких мест были жители этих колоний.

Я не зря выделил девичью фамилию в первой семье Роот, которая якобы отправилась во Владикавказ

Дело в том, что Каново возможно являлось промежуточным пунктом, для основателей вначале к.Александердорф(Нальчик) в 1851 году и к.Михельдорф(Владикавказ) в 1861 году. Например фамилия Симон видна в довоенном списке Александердофа, но фамилия Роот там не прослеживается. Другое дело, что направлялись они во Владикавказ. Дело в том , что есть свидетельство того, что Роот проживали в Михельсдорфе.У меня имеется документ непонятного назначения, в котором перечисляется мужское население к.Михайловской с 1905 по 1919 года, в алфавитном порядке. У меня имеются листы с буквами К и Р ( в данном случае разыскивались фамилии Киндсфатер и Руппель).Что означает этот документ я понятия не имею - может быть списки военнобязанных?

http://s017.radikal.ru/i406/1112/ea/2579aca728b9.jpg
В этих списках указанны Роот с отчеством Георгиевич или Генрихович.Это все Роот которые имеются у меня по Михельдорфу.В дальнейших сообщениях я попробую "рассортировать" фамилии Роот которые проживали на Кавказе.

[Heinrich Reichert]

И так, начнём с Краснодарского края:

СЕМЕНОВСКОЕ (также Семяновка), до 1917 - Кубанская обл., Кавказский/Екатеринодарский/Майкопский/Кубанский окр., Семеновская вол.; в сов. период - Краснодарский край, Ладожский/Ванновский нем./Кропоткинский/Усть-Лабинский р-н. Кат. село, осн. в 1863. На лев. берегу Кубани, в 40 км к юго-зап. от Кропоткина. Основатели - 50 сем. из Саратовской губ. Кат. приход. Церковь. Земли 2052 дес. (1917). Школа (1883). Фельдш. пункт. Коопер. лавка, нач. школа, изба-читальня, сельсовет (1926). Жит.: 873 (1882), 724 (1889), 849 (1894), 983/958 нем. (1897), 1737/1722 нем. (1916), 2258 (1919), 1776/1722 нем. (1926).
Семёновская — немецкая колония, позднее переименованная в село. Территория Кубанской области (ныне Краснодарский край).Семёновская основана в 1861 г. немцами, прибывшими сюда из Саратовской губернии. Они поселились на арендованной земле у наследников полковника Крым-Гирея Гусарова, получившего в прошлом крупный жалованный земельный массив. В процессе аренды наследники боевого полковника начали повышать арендную плату. Это вынудило колонистов обратиться в Кавказское наместничество с просьбой о выделении им казенных земель.
Просьбу удовлетворили и колонистам выделили по 30 дес. угодий на каждую семью. Их освободили от налогов и повинностей на 7 лет и выделили участок казенного леса для рубки.Размещалась Семёновская на левом берегу Кубани, примерно на полпути между г. Кропоткиным и казачьей станицей Лабинской. Первоначально в колонии на-считывалось 50 семей, и вскоре прибыло еще 50. Все они получили земельные участки, государственные льготы.

Подлинник
Перепись населения 1920 года
Из поселенного списка домохозяев для сельских местностей
Колония Семёновская Кавказского отдела Кубанской области

24.Роот И.М.
44.Рит Ф.А.?
173. Рит Е.К.?
223. Рот А.И.
304. Рит И.А. ?

тема о Семёновке

Тут всё понятно эти Роот из волжской Семёновки.Также как и Роот из Рождественской( Невиномысская, Ставропольского края).

Подлинник
Перепись населения 1920 года
Из поселенного списка домохозяев для сельских местностей Волостное селение Рождественское Баталпашинского отдела Кубанской области

69. Рот Петр Иванович
70. Рот Ек. Аф.
91. Рот Иван Петрович
108. Рот Егор Осипович
130. Рот Егор Иванович
207. Рот П.Р.
237. Рот Анна Захаровна

тема о колониях на Кубани

Также как и эти Роот :

НЕЙ-НИКОЛАЕВКА (Ново-Николаевское; также Николаевка), до 1917 - Кубанская обл., Кавказский окр., Семеновская вол.; в сов. период - Краснодарский край, Ладожский/Ванновский нем./Кропоткинский/Усть-Лабинский р-н. Кат. село, осн. в 1886. В 40 км к юго-зап. от Кропоткина. Основатели из кол. Семеновская. Кат. приход (1918). Земли 948 дес. С.-х. коопер. тов-во, нач. школа, изба-читальня (1926). Жит.: 520/415 нем. (1897), 793/743 нем. (1916), 900/858 нем. (1926).

«Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население. Справочник» (М., 2006).В.Ф. Дизендорф.Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 г.: География и население. Энциклопедический словарь. М., 2006,

Подлинник
Перепись населения 1920 года
Из поселенного списка домохозяев для сельских местностей Селение Ново-Николаевское Семеновcкой волости Кавказского отдела Кубанской области

108. Рот Л.Ф.
153. Рот И.И.

тема о Ванновском

Кроме Роот католиков Семёновской волости, в Краснодарском крае проживали и Роот лютеране.

Приложение 14.
Таблица 6. Сто наиболее часто упоминаемых в метрических книгах АОАА семей немецких поселенцев и места их жительства до переезда в Армавир.

Русский вариант написания/ Немецкий вариант написания
Фамилия Губерния/ область Населённый пункт

1 Бальцер Balzer Самарская Рязановка
----------------------------------
6 Беккер , Becker Самарская Константиновка
Саратовская Ной Бальцер
-----------------------------------
61 Рот Roth Саратовская Ной Бальцер
--------------------------------

сведения из старой темы Колонии в районе Армавира

Из списков репрессированных:

Роот Александр Андреевич
Родился в 1887 г., колония Сонненталь Гулькевичского р-на; немец; образование начальное; б/п; колхозник колхоза "Коминтерн". Проживал: колония Сонненталь Гулькевичского р-на. Арестован 5 апреля 1938 г.
Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 28 августа 1938 г., обв.: являлся участником немецко-фашистской организации.
Приговор: расстрел Расстрелян 4 сентября 1938 г. Реабилитирован 12 декабря 1963 г. коллегия по уголовным делам Верховного суда РСФСР
Источник: Книга памяти Краснодарского края

Роот Рудольф Лукьянович
Родился в 1929 г. Проживал: Краснодарский кр., Ладожский р-н, с. Николаевка(Соннеталь).
Приговорен: в 1941 г., обв.: по нац.признаку (немцы).
Приговор: высланы на спецпоселение в Восточно-Казахстанскую обл., Больше-Нарымский р-н с. ново-Березовка
Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края

Роот Эмилия Христиановна
Родилась в 1914 г. Проживала: Краснодарский кр., Гулькевичский р-н.
Приговорена: в 1941 г., обв.: по нац.признаку (немцы).
Приговор: высланы на спецпоселение в новосибирскую обл.
Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края

Роот Андрей Яковлевич
Родился в 1935 г. Проживал: Краснодарский кр., Гулькевичский р-н.
Приговорен: в 1941 г., обв.: по нац.признаку (немцы).
Приговор: высланы на спецпоселение в новосибирскую обл.
Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края

Роот Александр Яковлевич
Родился в 1938 г. Проживал: Краснодарский кр., Успенский р-н, с. Марьинское(МАРИЕНФЕЛЬД).
Приговорен: в 1941 г., обв.: по нац.признаку (немцы).
Приговор: выселены на спецпоселение в Павлодарскую обл.
Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края

[Heinrich Reichert]

продолжение:

Фридрихсфельд — примечательная колония Российских немцев в Ставропольской губернии. Основана в 1885 г. немецкими колонистами, прибывшими из Херсонской губернии. Колонисты купили у коллежского советника Федора Золотарева 4.000 дес. удобных для посевов земель и 270 дес. неудобий. Место поселения оказалось открытым для вос-точных ветров, с калмыцких степей часто дули иссушающие землю суховеи. Неприветливые окрестности колонии несколько скрашивала небольшая степная река с калмыцким названием Кугульта (Большая).
К концу XIX в. во Ф. насчитывалось 63 двора с 76 «дымами», жителей — 208 чел., причем с редким равенством: 104 мужчины и 104 женщины. Наряду с первооснователями колонии во Ф. проживали и иногородние немецкие семьи, прибывшие из Саратовской и Самарской губерний. Вскоре колония стала поликонфессиональной. Здесь обосновались лютеране, реформаты, штундисты и субботники. Колонисты с успехом занимались сельским хозяйством, в основном сея пшеницу, ячмень и овес. В колонистских хозяйствах имелось 457 лошадей, 230 голов крупного рогатого скота и 157 свиней (показатели 1897г.).
Ярмарок и базаров в колонии не организовывалось. Торговля хлебом и другими зерновыми велась на станциях Ставропольской ж/д. ветки и местному ссыпщику. Сельхозорудия покупались в Ставрополе и в Армавире. За приобретением инвентаря некоторые колонисты ездили в Причерноморье. Бытовые нужды колонистов удовлетворяли кир-пичный завод, паровая мельница и несколько ремес-леннических мастерских. Имелись 2 мелочные лавки.
В советское время, в колхозном статусе, колонисты ничем особенным себя не отметили. По производственным показателям — из крепких средних хозяйств. Государственные планы и местные дополнения к нему по поставкам сельскохозяйственной продукции колхозники выполняли аккуратно. Осенью 1941 г. жители села Золаторёвка (бывш. кол. Фридрихсфельд) были депортированына Восток и тем самым закончена история колонии .
Ист.: «Хейматбух — 1961». Список немецких колоний Северного Кавказа. Составил доктор Карл Штумпп.
Твалчрелидзе А. «Ставропольская губерния в статистическом, географическом и сельскохозяйственном отношениях». Ставрополь, 1897.
[3] А. Г. Терещенко, А. Л. Черненко Российские немцы на Юге России и Кавказе. Энцик-лопедический справочник. Ростов-на-Дону; ООО «Ростиздат», 2000

Колонии в северо западной части Ставрополья

Из списка жителей колонии на основании плана колонии с 1930:
ФРИДРИХСФЕЛЬД/FRIEDRICHSFELD (Золотаревка)
(написание отдельных фамилий и в особенности имён требует уточнения)
• Roth Chr.
• Roth Joh.
• Roth Chr.
• Roth Peter

тема о Золотарёвке

Сказать уверенно, кто и откуда были Роот в Золотарёвке я не могу, так как там целый "интернационал" и украинцы и волжане.Вначале основали её "украинские" ну, а чуть позже к ним присоеденились и волжане.Это видно по некоторым типично волжским фамилиям:Т.е. могли быть и те, и те.

Вот некоторые из них из списков репрессированных:

Рот Фридрих Генрихович
Родился в 1907 г., с. Золотаревка; немец; образование низшее; б/п; председатель сельсовета.
Проживал: с. Золотаревка.
Арестован 22 августа 1937 г.
Приговор: расстрелян
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Рот Самуил Генрихович
Родился в 1908 г., с. Золотаревка, Винодельческого р-на, Ворошиловского кр.; немец; грузчик элеватора..
Проживал: пос. Моздок.
Арестован 4 марта 1938 г.
Приговорен: Постановлением Особого совещания при НКВД СССР 10 июня 1938 г., обв.: высказывал пораженческие настроения против СССР в будущей войне с капиталистическими странами, в особенности с Германией, опошлял и оскорблял советские законы, в частности Сталинскую конституцию..
Приговор: к заключению в ИТЛ сроком на 10 лет. Реабилитирован 12 июня 1989 г. Прокуратурой КБАССР
Источник: Книга памяти Кабардино-Балкарской Республики - подготовительные материалы

Рот Иван Андреевич
Родился в 1904 г., Орджоникидзевский край, Ипатовский.; немцы; образование начальное; Балхашский медьзавод..
Проживал: Карагандинская обл. Балхаш..
Арестован 27 марта 1942 г. Балхашский НКВД.
Приговорен: Карагандинский облсуд 26 июля 1942 г., обв.: 59-6 УК РСФСР..
Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 1 июня 1990 г. Верховный суд КазССР за отсутствием состава преступления
Источник: Сведения ДКНБ РК по Карагандинской обл.

Роот Герта Генриховна
Родилась в 1925 г., с.Золотаревки Ипатовский р-н Орджоникидзевский кр.;
Проживала: с.Золотаревки Ипатовский р-н Орджоникидзевский кр..
Приговорена: в 1941 г.
Приговор: спецпоселение - Красноводская обл. Туркменистана Реабилитирована 20 июля 2006 г.
Источник: УВД Ставропольского края

Роот Зельма Андреевна
Родилась в 1925 г., с.Золотаревки Ипатовский р-н Орджоникидзевский кр.;
Проживала: с.Золотаревки Ипатовский р-н Орджоникидзевский кр..
Приговорена: в 1944 г.
Приговор: спецпоселение - г.Красноводск Туркменистана Реабилитирована 28 августа 2006 г.
Источник: УВД Ставропольского края

Челябинскстрой

Рот Иван Генрихович 1899 Орджоникидзевский край, Ипатовский р-н, с.Золотаревка немец Северо-Казахстанская обл.,
Ворошиловский р-н, Шентерн Чкаловским РВК 17.04.1942 умер 28.01.1943

[sander]

Дело в том , что есть свидетельство того, что Роот проживали в Михельсдорфе.У меня имеется документ непонятного назначения, в котором перечисляется мужское население к.Михайловской с 1905 по 1919 года, в алфавитном порядке.

А как к тебе этот документ попал? Где-то же должен быть полный вариант этого списка...

61 Рот Roth Саратовская Ной Бальцер

Это явно потомки Конрада Roth - первопоселенца в Бальцере.

Что касается Роот из Фридрихсфельд (Золотаревка) - у меня только одно документальное подтверждение, что отец Якоба Ротъ 07.12.1906 г.р. - Якоб Ротъ поселянин селения Рорбах Херсонской губернии.

[Heinrich Reichert]

А как к тебе этот документ попал?

Этот документ из Владикавказского архива. Я не знаю из какого он фонда и т.д. , но судя по записи, это аннотация какого- то документа.Вопрос если это так то почему, человеку которому его выдали(Киндсфатер),не дали подробные сведения из самого документа?Во всяком случае просмотрев всё, что имеет Владикавказ по Михайловской, я не мог никуда причислить этот документ.И ещё одна особенность, все записи ( с 1905 по 1919 год) сделанны одной рукой( почерк), что тоже наводит на мысль: скорее всего это было сделано работниками архива, в более позднее время и основанием этому должен был послужить какой-то документ, в котором наверняка стоят какие-то личные данные.
Ну как Саша , я тебя заинтриговал?Вот только жаль прямых докозательств (ни сведений потомков, ни сведений из списков репрессированных)того, что в Михайловской до войны жили Роот, у меня нет.Я просмотрел списки репрессированных и нашёл лишь следы указывающие на наличии Роот , где-то в районе Нальчика или Моздока, Но это могли быть и потомки из Каново, не знаю:

Роот Александр Александрович
Родился в 1908 г., Прохладненский р-н; немец; Проживал: Прохладненский р-н.
Приговор: выселен в Казахстан (по нац. признаку) Реабилитирован 22 февраля 2000 г.
Источник: МВД Кабардино-Балкарии

Роот Иван Иванович
Родился в 1929 г., Саратовская; балкарец; Проживал: Саратовская обл..
Приговор: выселен в Киргизию (по нац. признаку) Реабилитирован 21 ноября 1994 г.
Источник: МВД Кабардино-Балкарии

Роот Лидия Семеновна
Родилась в 1908 г., Прохладненский р-н; немка; Проживала: Прохладненский р-н.
Приговор: выселена в Казахстан (по нац. признаку) Реабилитирована 22 февраля 2000 г.
Источник: МВД Кабардино-Балкарии

Кстати, что очень странно: в довоенном списке по Александердорф(Нальчик) нет фамилии Роот, но есть Симон.Может они были раньше но преселились во вновь образованные в тех краях?Kol.Аlexanderdorf,Nord Kaukasus,Naltchsik

ГОФНУНГСФЕЛЬД/HOFFNUNGSFELD, до 1917 - Терская обл., Нальчикский окр.; в сов. период - Кабардино-Балкарская АССР, Терский/Мало-Кабардинский р-н. Лют. село, осн. в 1900. На прав. берегу Терека, в 45 км к сев.-вост. от Нальчика. Основатели - 17 сем. из распавшейся кол. Элизабетталь. Земли 1329 га (1929). Разорено горцами в 1918, вновь заселено к 1926. Жит.: 150 (1914), 99/99 нем. (1926), 259 (1929).

ГНАДЕНФЕЛЬД/GNADENFELD (также Гнаденталь/Gnadental), в сов. период - Кабардино-Балкарская АССР, Прималкинский/Прохладненский р-н. Лют. село, осн. в 1924. В 30 км к сев.-вост. от Нальчика. Основатели - 15 сем. из местной кол. Александердорф. Земли 244 дес. (1924), 300 га (1929). Жит.: 94/94 нем. (1926), 109 (1929).

ЭБЕН-ЭЦЕР/EBEN-EZER, до 1917 - Терская обл., Нальчикский окр.; в сов. период - Кабардино-Балкарская АССР, Прималкинский/Прохладненский р-н. Еванг. хутор, осн. в 1908. У р. Малка, в 30 км к сев.-вост. от Нальчика. Основатели из распавшейся кол. Эммаус (выходцы из Штирии). Молельн. дом. Земли 554 га (1929). Мол. ферма, мельница. Школа, клуб. Жит.: 70 (1914), 89/89 нем. (1926), 83 (1929), 25 сем. (1941).


И ещё одни, по которым тоже предположение, толи из меннонитских поселений в Дагестане, толи ещё откуда проживавших в Дагестане и подрабатывающих на нефтепромыслах.Такое тоже сплошь и рядом было и до революции и после( работа на нефтепромыслах)

Роот Зоя Петровна
Родилась в 1910 г.
Приговорена: 30 октября 1941 г.
Приговор: выслана как немка Реабилитирована 12 января 1994 г.
Источник: МВД Республики Дагестан

Роот Анатолий
Родился в 1937 г. Проживал: Дагестан.
Приговорен: 30 октября 1941 г.
Приговор: Выслан как немец Реабилитирован 7 сентября 1993 г.
Источник: МВД Республики Дагестан

Роот Валентина
Родилась в 1937 г. Проживала: Махачкала.
Приговорена: 30 октября 1941 г.
Приговор: выслана как немка Реабилитирована 12 января 1994 г.
Источник: МВД Республики Дагестан

[1.Hilfe]

Дело в том , что есть свидетельство того, что Роот проживали в Михельсдорфе.

Роот не проживали в Михельсдорфе. У меня есть список домохозяев, составленный в декабре 1912 года. Данная фамилия в нём отсутствует.

все записи ( с 1905 по 1919 год) сделанны одной рукой( почерк)

Это выписка из алфавитки по немецкой кирхе Владикавказа.(Сами метрики утрачены, сохранилась только алфавитка) Наличие в ней фамилии Роот говорит о том, что во Владикавказе было зафиксировано крещение младенца(ев) с такой фамилией, но проживали они не в Михельсдорфе, а во Владикавказе.

[Heinrich Reichert]

куда приехать могли не только с Волги, но и из других мест.

Тут имелось ввиду предположение, что те Роот которых ищет Александр родом из Куттер(Поповка) и зафиксирована конечная цель их переселения -Владикавказ. И это естественно, когда есть земляки и родня - направится в те края. А то что Роот, могли туда приехать откуда угодно,это также неоспоримо - могли, да хотябы напрямую с Германии. Моё предположение о том, что они могли проживать в те годы, в Михельсдорфе основывается на наличии, в этих алфавитных листах фамилий из этого селения.И не более того- так сказать гадание на кофейной гуще, когда ничего нет, и на том спасибо. Просто поддержать разговор с Александром,так как знаю, что помощников ему в этом деле, не так уж и много.

[sander]

Ну как Саша , я тебя заинтриговал?

Давно уже .

У меня есть список домохозяев, составленный в декабре 1912 года. Данная фамилия в нём отсутствует.

Но это, наверное, говорит лишь о том, что их точно не было там лишь в 1912 г. Меня смущает то, что почти везде на юге России рядом с фамилией Роот мелькает фамилия Рейфшнейдер из Куттера. А у них были довольно прочные родственные связи. Теперь ещё и фамилия Simon проявилась...
Кстати, если у Вас есть данные по Рейфшнейдерам из Михайловской - не могли бы ими поделиться?

[1.Hilfe]

Моё предположение о том, что они могли проживать в те годы, в Михельсдорфе основывается на наличии, в этих алфавитных листах фамилий из этого селения.

Андрей, ты не понял. Это не есть алфавитные листы фамилий из Михайловской. Это алфавитный указатель к метрическим книгам Владикавказской кирхи. В Михельсдорфе Роот не проживали. Их бы просто туда не пустили. В конце 19-го и начале 20-го века не было возможности поселиться, где хочешь. Земля была строго распределена, для посторонних свободной не было. В списке посторонних лиц, проживающих в колонии Михайловской в 1899 году этой фамилии тоже нет. Таким образом, исключается какая-либо возможность их проживания в этом населённом пункте.

[1.Hilfe]

Кстати, если у Вас есть данные по Рейфшнейдерам из Михайловской - не могли бы ими поделиться?

Смотря, что именно Вас интересует. Поэтому уточните, пожалуйста.

[Heinrich Reichert]

Андрей, ты не понял.

Я всё прекрасно понял Марина.У меня несколько листов с фамилиями на К и Р из которых очень много фамилий можно отнести к жителям Михайловской ( по крайней мере по фамилиям первопоселенцев).Я прекрасно понимаю, что в каждой колонии того региона( до революции) не могло быть церковного прихода и Владикавказ был общим для всех.А какие фамилии проживали в Михайловской уже перед революцией и в довоенный период, мне неизвестно ( за исключением фамилий которые мне известны по первопоселенцам). Вот и приходится догадываться по тем или иным источникам( дореволюционые - непонятного свойства ,и списки репрессированных) - были или нет? Хочется человеку помочь и в тоже время не хочется вводить в заблуждение.Твоё появление в этой теме я предвидел и твою реакцию тоже.
Так вот у меня вопрос к тебе, раз ты такой специалист по Михельдорфу, почему тогда "пустует" открытая тобою тема, по колонии Михайловской? Или материал который ты имеешь, заготовлен для будущей книги и не подлежит разглашению - до того как? Хорошему совету и помощи я никогда не откажусь. Думаю, что всезнайкой, да ещё в таких вопросох невозможно быть и желательно в таких вопросах опираться на факты. Ну, а когда фактов нет, приходится догадываться и иногда ошибаться.Но вопрос остаётся открытым - почему пустует тема о Михайловской?

[sander]

что именно Вас интересует

Меня интересует вся ветвь Райфшнайдер в Михайловской, т.к. я собираю данные о всех Райфшнайдерах - выходцах из колонии Куттер, линии из США, Алтайского и Красноярского краёв, Астрахани, Тифлиса, Саратова, Норки, Литвиновки, Карраса, Сундата и т.д.

[1.Hilfe]

почему тогда "пустует" открытая тобою тема

Потому что нет заинтересованых в этой теме. Открыла, чтобы, если кто-то появится. знал, куда постучаться.

[1.Hilfe]

Меня интересует вся ветвь Райфшнайдер в Михайловской

Я посмотрю, в каком объёме у меня информация. Древа я не выстраивала, нет просто времени. Хочу пока набрать материал. И поэтому сразу вот так сходу не могу сказать, что именно у меня есть, потому что то, что есть по разным фамилиям, в разном объёме собралось.

[Heinrich Reichert]

Я хотел бы вернуться к теме того, что во Владикавказе проживали до войны проживали тоже немцы. КАк Марина говорит земля в Михайловской была распределена и возможности поселиться там не было.Но скорее всего в период и до революции и после, были большие миграции народа и наших предков где только нельзя было найти. Так же видимо было и Роот которых искал Саша.Выехать выехали, а вот где поселились тут уже тайна. Например я нашёл, что до войны во Владикавказе проживали и Райхерт.

Райхерт Георгий Яковлевич
Родился в 1910 г., Рсо-Алании; Проживал: Орджоникидзевский кр..
Приговорен: в 1941 г.
Приговор: спецпоселение - Павлодарская обл. Казахстана
Источник: УВД Ставропольского края

Кстати о Владикавказе:

Владикавка́з (осет. Дзæуджыхъæу — «селение Дзауга» как звучит (инф.)) — город на юге России, в центральной части Северного Кавказа, столица Республики Северная Осетия-Алания. В советское время назывался Орджоники́дзе (1931—1944, 1954—1990) и Дзауджика́у (1944—1954).
Город основан в 1784 году как русская крепость на входе в Дарьяльское ущелье в связи с подписанием Георгиевского трактата между Россией и Грузией и началом строительства Военно-грузинской дороги[3]. Статус города — с 1861 года.
Город Владикавказ является центром городского округа Владикавказ. Город Владикавказ включает в себя 4 района: Промышленный, Северо-Западный, Иристонский, Затеречный, микрорайоны Карца и Редант. Помимо города, в состав городского округа входят сёла Балта, Чми, Эзми, Нижний Ларс, Верхний Ларс, посёлки Южный, Заводской[4].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B0%D0%B7

По этом у старинному названию Дзауджика́у мне попалась информация о Райхерт, который видимо относится к тому Райхерт( из списков репрессированных).


источник:http://obd-memorial.ru/

Я бы хотел у тебя Марина спросить, что тебе попадалось по таким вот "желающим" поселиться в тех местах?

[1.Hilfe]

Немного не поняла, какая связь между Владикавказом и репрессированными по Кабардино-Балкарии?
В приведённых данных два разных Владимира Яковлевича, один 1915-го, а другой 1932 г.р.

Я бы хотел у тебя Марина спросить, что тебе попадалось по таким вот "желающим" поселиться в тех местах?

Тоже не совсем поняла вопрос. Если речь идёт о колонистах, желающих поселиться во Владикавказе, то ничего. А если речь о Михайловском, то пара дел указана в списке, который выложен на сайте нашего архива. Более поздних сведений не попадалось, хотя было подселение во время голода. Но это уже советский период, и документы находятся совсем в другом месте. Если там и есть такие сведения, то они в делах с непрозрачными заголовками, то есть, в заголовках не содержится информация о переселении голодающих с Поволжья, иначе бы я обратила внимание на такие дела.Если и есть какие-то списки, то их надо искать в документах каких-то органов, которые ведали этим вопросом.

[Henriette]

Sander, ist dir bekannt, dass es in der Kolonie Walter auch Familien Roth gab?

[sander]

Я посмотрю, в каком объёме у меня информация. Древа я не выстраивала, нет просто времени.

Меня интересует только информация, в древо я их сам пристрою

Sander, ist dir bekannt, dass es in der Kolonie Walter auch Familien Roth gab?

Да, известно, в колонию Walter прибыли два первопоселенца Roth, всего на Волгу прибыли 25 первопоселенцев Roth, поселились в 20 колониях.

[Heinrich Reichert]

какая связь между Владикавказом и репрессированными по Кабардино-Балкарии?

Марина совершенно верно.Пардон.Видимо сообщение прошло у меня между первой и второй, отвлёкся Тех я убрал а поставил другого Райхерт, правильного.Вообще-то изучая Каново и предполагая, что Михайловские были проездом там, по пути в новую колонию и судя по фамилиям в Каново то скорее всего, там было много родственных связей с первыми семьями в Михайловской.Так же и эти Райхерт могли перебраться оттуда во Владикавказ уже перед войной, устроишишь где нибудь в городе , на работу.
Почему я так думаю?Вот пример опять же из списков репрессированных:

РАЙХЕРТ ЭДУАРД ЯКОВЛЕВИЧ, 1904 г.р.,
ур. с. Каново Советского района Ставропольского края, в 1941 году выселен из Ставропольского края.

Значит мог быть там Яков(Якоб)Райхерт.Дело в том,что мой прадед Генрих в семь лет был уже сиротой( как говорит его дочь-круглым сиротой) и прибыл на Кавказ с какими-то родствениками.В списках 1916 года по Каново числится Андреас( скорее всего -Петер Андреас).По возрасту указанному там, он где-то 1845-46 года рождения.А этот Райхерт, сто процентный выходец из Лилиенфельда , на Волге.Сначала я подумал, что это отец моего прадеда(он был тоже Петер Андрес) и приходился двоюродным братом - этому.Но я видимо ошибся, скорее всего в Каново был двоюродный дядя, моего прадеда и наверное с ними прадед и прибыл на Кавказ.Так вот у этого Андреаса был сын Якоб -1879 г.р.

Я дико извиняюсь, что влез со своими Райхерт, в чужой огород (Роот) Но Марина мне было просто интересно,какя была связь между Михайловскими и "иногородними" Роотами и пр.