Diesendorf/Дизендорф из Марксштадта

[Крючев Сергей]

Мой дед - Дизендорф Уго Богданович (1934 г.р.), прадед - Дизендорф Богдан Карлович (1908 г.р.) родились в Марксштадте. Семья была большая. Жену Богдана (прадеда)- Эллу, которая работала учителем и часть детей данной семьи были расстреляны . А Уго и Богдан были депортированы в Свердловскую область, в 1999 году реабилитированы.

[VovkaKak]

попадаю на какой-то сторонний сайт

Всё правильно - вы попадаете на https://radikal.ru/ У нас на форуме нет места для загрузки и поэтому загружаем на сторонние ресурсы Я, например, пользуюсь https://postimg.cc/

[dis7459]

.Всё правильно - вы попадаете на https://radikal.ru/ У нас на форуме нет места для загрузки и поэтому загружаем на сторонние ресурсы Я, например, пользуюсь https://postimg.cc/

Да и туда я гружу фото, но не получается его там сохранить (или сохраняется но сюда не добавляется), думаю просто опыта маловато в работе с такими сервисами
Я Елене на почту отправила уже копию )

[KassieJo]

Кроме

Да, у Майс Адольфа был сын Майс Александр Адольфович (нашла в налоговых списках 1923-24г)
А мы точно знаем что у деда нашего был брат троюродный Майс Константин Александрович 1920г. Тут все сошлось.

28.05.1900 холостой Johann Peter Diesendorf, 38 лет, сын Йоганна Якоба, женился на девицы Sophia Meis, 26 лет, дочь Генриха.
Но это не сходится с Вашими данными, что у Петра и Софии была ещё дочь Эмма 1895 года.

[dis7459]

28.05.1900 холостой Johann Peter Diesendorf, 38 лет, сын Йоганна Якоба, женился на девицы Sophia Meis, 26 лет, дочь Генриха.
Но это не сходится с Вашими данными, что у Петра и Софии была ещё дочь Эмма 1895 года

Ого, это где вы нашли?
Правильно поняла из Вашего сообщения что 28.05.1900 состоялся брак между Иоганом Петром Дизендорф 1862г.р. и Софией Майс 1874г.р., это запись именно браке?
Возможно Эмма была рождена вне брака, не знаете такое раньше было возможно?

[KassieJo]

это где вы нашли

Собираю всё что нахожу и мене сообщают о Дизендорф, так как ищу родителей Фридриха ~1890года.
Для колонии Катериненштадт есть за какие-то годы записи о браке. Обратиться к форумчану Рудольф.

Правильно поняла из Вашего сообщения что 28.05.1900 состоялся брак

да.

Возможно Эмма была рождена вне брака

возможно, или ошибочно, что холостой а был вдовец.

[Elena Diesendorf]

Правильно поняла из Вашего сообщения что 28.05.1900 состоялся брак между Иоганом Петром Дизендорф 1862г.р. и Софией Майс 1874г.р., это запись именно браке?

В метрической книге "обрученные, оглашенные и браком сочетавшиеся Еван.-лютеранского прихода юго-Катариненштадта "имеется запись , что
Холостой Иоган Петр Дизендорф 37 3/4 лет сын умершего Иогана Якова лютеранского вероисповедания 29 мая 1900 г. венчался с девицей Софией Майс 26л. дочерью Катариненштадского поселянина Генриха Майса и его жены - Доротеи Павликовской , римско-католического вероисповедания.

Т.е. , как вы понимаете, София Майс была из семьи католиков.

[Elena Diesendorf]

Мать Дизендорф Петра Петровича (1902) Дизендорф София Андреевна 1870г.р. (девичья фамилия не известна)

у Софии и Петра точно были дети
Эмма 1895г,
Петр 1902г.

У пары - Дизендорф Петра и Софии ур. Майс достоверно в 1902г. родился сын - ПЕТР.
23.03.1902г. родился, 31 марта 1902г. крещен в Екатериненштадской Римско-католической во имя святой Екатерины церкви.

Т.е. ваш Петр Петрович 1902г. по вероисповеданию- католик.

[dis7459]

.Т.е. , как вы понимаете, София Майс была из семьи католиков

Да да, нам тут отец рассказал что они Эмма (ее он застал живой) была католичкой

[Elena Diesendorf]

дед Дизендорф Николай Петрович 1928г.р. его родители: Дизендорф Петр Петрович 1902 г.р
Дизендорф Эмилия Фридриховна 1903г.р. (девичья фамилия к сожалению не известна)

Вам очень повезло т.к. дедушка ваш родился в католической семье , а записи метрические о рождении в Римско-католической церкви Екатериненштадта велись до 1934г. ( насколько мне известно, может быть и дольше) , и они сохранились.

Nicolaus Diesendorf родился 19 мая 1928г. в семье КАТОЛИКОВ . Отец- Петр Дизендорф, мать- Эмилия ур. Триппель

Это вообще единичный случай т.к. практически все Дизендорфы были лютеранами.

Эмилия Триппель родилась 28.03.1903г. в Катариненштадте , отец- Иоган Фридрих Триппель , еванг., мать- Мария Елизавета Köhler

[Elena Diesendorf]

Холостой Иоган Петр Дизендорф 37 3/4 лет сын умершего Иогана Якова лютеранского вероисповедания

Иог. Якоб Дизендорф, род. 28 октября 1816г., его жена Мария
Елизабета ур. Ридель, 64г. в 1882г. , умерла в1889г.

сын- Иоганн Петр, род. 3 июля1863г. Поступил на действительную военную
службу по призыву1883г., возвратился из службы.

В переписи 1900 года по Катариненштадту Иоган Петр еще не женат 38л. ( брак заключен позже переписи) , проживают вдвоем с братом Иоган Дафид, 44 г. , род. 24 января1857г., Поступил на службу по призыву1878г., возвратился в1884г.

Поэтому непонятно откуда появилась дочь Эмма Петровна 1895г. Вероятно это незаконнорожденная дочь Софии Майс т.к. она выходила замуж девицей.

[dis7459]

Вероятно это незаконнорожденная дочь Софии Майс т.к. она выходила замуж девицей.

Я тоже так думаю, Елена спасибо Вам огромное. Вы такую работу проделали

[W.Müller]

Возможно Эмма была рождена вне брака, не знаете такое раньше было возможно?

Возможно Эмма позже стала его законной дочерью, как в этом случае (запись не имеет отношения к обсуждению фамилии в теме):

 

506. Елисавета (Elisabeth)
родилась двадцать шестого (26) июня 1904г. в 3 ч. утра
крещена тринадцатого (13) октября 1907г. также < на квартире родит. в кол. Мартыновке учит. Г. Эйнер>
Родители: Луиза Септ (Luise Sept) поселянка сел. I Малоярославецкого Бессар. губ.; ев.-лютер. вер.
Согласно определению Ставропольского окружн. суда от 18 марта 1910 года сей младенец признан узаконенной дочерью Карла Карлова? Шиллинг и его закон. жены Луизы Фридриховой? Септ
сопр. №2582 д. 23 ??? 1910 года Моск. Консистории
Воспреемники: Христиан Шиллинг, Марианна Шиллинг, Екатерина Аппель

[Elena Diesendorf]

Все возможно... нужно найти запись о рождении Эммы в католических метрических записях за 1895г. , тогда все станет ясно.
Может быть это и была изначально дочь Петра

[dis7459]

.нужно найти запись о рождении Эммы в католических метрических записях за 1902г

Эмма Петровна Дизендорф родилась в 1895г ., в 1902г родился Петр Петрович Дизендорф (с которым вы уже помогли мне разобраться за что Вам огромная благодарность, даже не думала что такое возможно ))

В 1903г. Родилась Эмилия Фридриховна (будущая жена Петра Петровича), наверно вы с ней перепутали Эмму

[Elena Diesendorf]

Да , написала не тот год. Исправила.

[JuliBusick]

dis7459, мне кажется, я общалась с вашими родственниками из Купино.
Муж дамы был Петр Николаевич 1955 г.р.

Его отец - Николай Петрович - его мать Эмма Фридриховна.

[dis7459]

JuliBusick, Петр Николаевич это дядя моего супруга
Когда Вы общались? Как познакомились?
Действительно земля круглая )

[JuliBusick]

dis7459,у меня бабушка Дизендорф, я искала близкие к нам ветви - прочесывала одноклассники в, порыве души . В Купино как раз нашла еще ветвь, которая ближе к моей на 1 шаг, чем первопоселенец.

[VovkaKak]

Тут на сайте "Старый Саратов" мне подкинули пару ссылок на дела ...

Ф. 1363 Оп. 2 Д. 371
УГОЛОВНЫЙ КАССАЦИОННЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Ф. 1363 Оп. 2: https://rgia.su/object/2849349
Раздел описи 1893 г.: https://rgia.su/object/3692905

О пересмотре дела крестьян села Екатериненштадта Николаевского уезда Самарской губернии А. Кенига, Н. Дизендорфа и других, всего в числе 24 человек, привлеченных к ответственности за оскорбление сельского старосты и лишение его свободы.
11 октября 1893 г.

Постоянная ссылка на данное описание: https://rgia.su/object/3704621

Ф. 292 Оп. 6 Д. 1495
УПРАВЛЕНИЕ ПО СООРУЖЕНИЮ АМУРСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ УПРАВЛЕНИЯ ПО СООРУЖЕНИЮ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ МПС
Ф. 292 Оп. 6: https://rgia.su/object/2845611
Юрисконсультская часть Управления по постройке Западной части Амурской железной дороги. https://rgia.su/object/7262669

Дела о происшествиях с разными лицами. С Дизендорфом Давидом.
19 июля 1909 - 1913 г.
Количество листов: 11

Постоянная ссылка на данное описание: https://rgia.su/object/6073773

[Elena Diesendorf]

Разыскиваю потомков Дизендорфа Давида Генриховича ( Андреевича) и Эмилии ур. Шмидт , выехавших из Марксштадта до 1923г. в Баку.
Точно известно , что у этой пары был сын- Александр 1900г., и на момент 1924г. он проживал в г. Баку.
Очень надеюсь на отклик !