Maul / Мауль aus Neu-Schilling (Новая Сосновка)

[Buchberg]

В прошлые годы на форуме мои однофамильцы уже не раз искали своих предков. С такой же целью и надеждой на успех пришел на форум и я. Мне достоверно известно, что мои предки жили в колонии Schilling, из которой переселились в ее дочернюю колонию Neu-Schilling и были среди основателей этой дочерней колонии.
Мой прадед Maul Jakob Martin (1865 - 1907) и его жена Maul Maria Cristina (1867 – 1938) родились и умерли уже в Neu-Schilling, там же родился и мой дед Maul Michael (1891 – 1966) и моя бабушка Maul (Stör, Ster) Katerina (1891 - 1981).

Прошу участников форума, имеющих материалы переписи 1867 года или метрических церковных записей по колонии Neu-Schilling, посмотреть и сообщить мне данные по родителям моего прадеда (Maul Jakob Martin). Судя по дискуссии, такая информация возможно имеется у постоянного участника форума с ником Winter.
Если я смогу найти родителей моего прадеда, то буду уже в колонии Schilling искать его деда и прадеда по данным более ранних переписей 1774, 1834 и 1798 года.

[Habermann]

Мой прадед Maul Jakob Martin (1865

1865, Schilling/Sosnowka (материнская колония)
No59 Johann Jacob
Juli zehn vormittags 10 Uhr {geboren}
Juli fünf und zwanzieg {getauft}
Eltern: Johann Michael Maul und dessen Ehefrau Margaretha Barbara, geb. Roh.
На полях записи о рождении имеется приписка: "Uebergesiedelt nach Neu-Schilling."

[Buchberg]

Рудольф, Ваше последнее замечание обнадеживает. Я предполагаю, что хорошо знаком с Вашими исследованиями и публикациями, а также возможностями в получении архивных материалов по интересующей меня теме. Поэтому прошу, учитывая, что мне это сегодня не просто, выполнить необходимые поиски самому, либо поручить эту работу кому-либо из известных Вам людей, способных ее выполнить. Разумеется работа будет оплачена.

С уважением

[Buchberg]

Habermann, Большое спасибо за сообщение! Исходя из Вашей информации, мой прадед Maul Jakob Martin родился в 1865 году еще в материнской колонии Schilling и вместе с родителями, которых Вы нашли, в этом же году переселился в Neu-Schilling? Здорово, если это так! Из каких источников эта информация? Смущает только, что он указан как Johann? Но это может быть и он. Ведь не так много колонистов по фамилии Мауль переселились тогда в дочернюю колонию Neu-Schilling.

С уважением

[Buchberg]

juliasuche, у Вас чувствуется немалый опыт! Он уже прислал очень интересную информацию.

С уважением и благодарностью за очень важные советы!

[juliasuche]

Buchberg, слушайте, тут озвучены две версии по поводу рождения Якоба. Что-то как-то обе подозрительны, нет? Меня все-таки смущает имя Мартин, которого нет в записях о рождении. С чего взято, что именно эти Якобы ваши?
Откуда у вас год рождения 1865? А вдруг это не точно?
К слову, в 1866 году, 10 января есть один Йоханн Мартин, но у него записана только мать по фамилии Мауль. А вдруг этот ваш? Надо все-таки проводить исследование.

[Habermann]

мой прадед Maul Jakob Martin родился в 1865 году еще в материнской колонии Schilling и вместе с родителями, которых Вы нашли, в этом же году переселился в Neu-Schilling?

Версия с именем Мартин мне тоже не до конца ясна.
Но, при рождении Михаеля Мауль, 21.05.1891 в Ней-Шиллинг, его отец записан как Якоб.



Заселение дочерних колоний осуществлялось в конце 1850-х - начале 1870-х гг., в Сосновке (материнской колонии) пометки о переселении в Ней-Шиллинг и Константиновку в записях о рождении встречаются до 1875-78 гг.

Завтра постараюсь посмотреть какие семьи Мауль в каком году переселялись в Ней-Шиллинг.

[Habermann]

мой дед Maul Michael (1891 – 1966) и моя бабушка Maul (Stör, Ster) Katerina (1891 - 1981).

Эта семья есть в Списках семей красноармейцев с. Ней-Шиллинг 1920 г.:
44. Мауль Михаил Яковлев
ж. Е. Елизавета, 28
дочь Елиза, 10
с. Яков, 6
д. Барбара, 2
сын Конрад, 11

[Buchberg]

Habermann, Я Вам очень благодарен за Ваши поиски моих предков. Присланное Вами последнее послание очень меня вдохновило, поскольку многое совпадает. Я сам еще раз поднял все архивы, пообщался со старшим братом и прихожу к мнению, что это не мои предки. При этом, брат даже вспомнил, что бабушку часто называли Elisabet, таким образом и ее второе имя могло бы подойти. Совпадают и имена их первых двух детей Maul Elisabet (31.03.1911), Maul Jakob (08.07.1913). А вот следующие дети другие: Maria (30.03.1918), Michael (21.09.1923), Katarina (04.09.1923). Еще трое детей: Jahanes, Lidia и Lidia родились и умерли в период голода на Волге.
Для лучшего и более надежного поиска, посылаю и данные на родных братьев и сестру нашего деда: Johanes, Gottlib, Peter und Katairina.

Если в Neu-Schilling переселились только три семьи Maul, то одна из них ведь должна быть той, которую я ищу?

С уважением

[Habermann]

Maria (30.03.1918),

1. По записи о рождении она, вообще, Мария Христина.

Я сам еще раз поднял все архивы, пообщался со старшим братом и прихожу к мнению, что это не мои предки. При этом, брат даже вспомнил, что бабушку часто называли Elisabet, таким образом и ее второе имя могло бы подойти. Совпадают и имена их первых двух детей Maul Elisabet (31.03.1911), Maul Jakob (08.07.1913).

2. Списки семей красноармейцев 1920 г. - это не про ювелирную точность в именах и возрасте, а про паёк, который семья получала исходя из количества членов семьи и их примерного возраста.

часто называли Elisabet, таким образом и ее второе имя могло бы подойти.

ж. Е. Елизавета, 28

3. Е. Елизавета сокращение от Екатерина Елизавета, т.е. здесь полное совпадение.

[Buchberg]

Habermann, Дети, начиная с третьего, не совпадают? Барбары и Конрада у них не было, а были другие? Я их всех привел выше. Послал и имена братьев и сестры деда, надеюсь поможет в поиске.
Может быть, что запись по третьему и четвертому ребенку не верна?

[juliasuche]

Habermann, Дети, начиная с третьего, не совпадают? Барбары и Конрада у них не было, а были другие? Я их всех привел выше. Послал и имена братьев и сестры деда, надеюсь поможет в поиске.
Может быть, что запись по третьему и четвертому ребенку не верна?

Вы зря отметаете эту семью. Списки семей красноармейцев 1920 г вам как бы просто дополнительно, на него особо не нужно ориентироваться. Марию могли записать Барбарой, Конрад мог умереть позже и вы про него вообще не знаете, а все остальные дети из вашего списка родились после 1920го.
Опирайтесь на точные даты и полное совпадение Михаила *21.05.1891 и его жены Екатерины Елизаветы Штер *1891, и их детей: например, Мария Кристина * 30.03.1918. Я так понимаю, всех ранних детей можно подтвердить документально. Брак этих родителей тоже. Вам теперь нужно определиться с Якобом *1865, отцом Михаила. Дмитрий дал вариант и источник. Я не поняла, откуда взята запись о рождении в сообщении Рудольфа. Соберите все документы, какие сможете, и пытайтесь определить Якоба.
В каком документе у вас стоит двойное имя Яков Мартин? В семейных записках? Или где-то конкретно?

[juliasuche]

Buchberg, А вообще, не повезло вам, семейств Мауль в 1857 году в Шиллинге было 19 штук Но, если версия, что отцом Йоханна Якоба *1865 был Йоханн Михаил, верна, то Михаилов, подходящих вам, только два: в хозяйстве 20 / 22 год рождения 1847 и в хозяйстве 75 /86 год рождения 1837 (в этом же хозяйстве есть еще один Михаил *1804, но он маловероятен на роль отца в 1865 году :))
И если найдутся сестры или братья Якоба *1865, рожденные до него, то первый вариант отпадет, и у вас останется только второй.

[juliasuche]

Если в Neu-Schilling переселились только три семьи Maul, то одна из них ведь должна быть той, которую я ищу?

А, кстати, вам удалось выяснить, какие семьи переселились? Нет совпадений с предполагаемыми мной Михаилами?
Меня что-то прям увлекло ваше расследование, во всяком случае, вы пока не в тупике :)

[Habermann]

Maul Elisabet (31.03.1911)

Луиза, 18.03.1911

Maul Jakob (08.07.1913)

Яков, 08.07.1913

Мария Христина, 17.03.1918, Михаил, 21.09.1920.

Конрада нет в записях о рождении, однако, в Списках семей красноармейцев он записан после всех детей. Возраст у детей по убыванию, а Конрад, который должен быть старшим, записан в конце.
Может быть приемный сын или племянник - сын брата...

[Buchberg]

juliasuche, я тоже склоняюсь к признанию этой семьи как своей. Думаю, надо учесть возможные неточности и ошибки в записях того времени, но детей нашего деда и бабушки мы хорошо знаем. Так получилось, что мы долго вместе жили и я у рос у них. Барбары и Конрада у них точно не было. В целом же, уж слишком много совпадений. Насчет второго имени прадеда Мартин, то его тоже можно считать не доказанным, поскольку оно основывалось только на воспоминаниях наших теть и дядей. Думая, что надо принять только имя Якоб.
Таким образом, дальнейшие поиски следует наверное уже сосредоточить на его родителей, которые родились уже колонии Шиллинг.

[Buchberg]

Habermann, стопроцентное совпадение по Михаилу, он родился 21.09.1920, Мария по нашим данным 30.03.1918, но ее могли записать еще по старому стилю. В общем, это явно они. Я уже написал, что надо переходить к родителям моего прадеда и рассчитываю на Вас.

[juliasuche]

Buchberg,
в 1863 году есть рождение ребенка у пары Johann Michael Maul und Margaretha Barbara Roh.
Таким образом, у вас остается один вариант Михаила из переписи 1857 года, а именно Михаил из хозяйства 75/86, 1837 года рождения.
Так как второй Михаил *1847, вряд ли родил ребенка в 1863 году :)
Если вам нужны данные из переписи 1857 или 1834 годов, дайте знать. Более ранних у меня нет, кто-нибудь поможет.

Вы с Якобом *1865 определились? Я не знаю, что вам удалось собрать, есть подтверждения? Почему, например, не Якоб из сообщения Рудольфа? Откуда его данные? Есть обоснования?

[juliasuche]

Возраст у детей по убыванию, а Конрад, который должен быть старшим, записан в конце.

Я тоже подумала, что какой-то чужой, может, ребенок. У одних моих родственников по спискам часто проходил их работник, не знаю, почему, мы думали, что член семьи :)

[Buchberg]

juliasuche, спасибо за интерес и участие в моем поиске.
Вот некоторые итоги поиска и мои предположения:
1. В списках красноармейцах-мой дед, он был участником русско-турецкой войны. Последние дети не его, но могли быть по какой то причине приписаны. Вопрос с их возрастом явно подозрителен.
2. Данные Рудольфа по семье прадеда абсолютно совпадают по его году рождению, именам и датам рождения моего деда и его жены, если их перевести с юлианского на григорианский календарь летоисчисления, т.е. добавить 13 дней. А в имени прадеда второе имя Мартин следует просто опустить, поскольку оно обосновывалось только на устных воспоминаниях.
Где Рудольф взял эти данные я пока не знаю. Мне он об этом не писал.
3. В данных Habermanna речь, на мой взгляд, идет о той же семье.
4. В данных Habermanna и Рудольфа по моему прадеду совпадают имена (Jacob), год рождения (1865), но слегка разнятся дни и месяц рождения.
5. Если принять за основу, что этот Jacob и есть мой прадед, то его родителями являются Johann Michael и Маргареtha Barbara (Rot). Нашел Habermann.

Вопрос, почему нельзя теперь их родителей найти в выписках из церковных книг в Schillinge? Или в переписях, где они должны фигурировать еще как дети?

[juliasuche]

Вопрос, почему нельзя теперь их родителей найти в выписках из церковных книг в Schillinge? Или в переписях, где они должны фигурировать еще как дети?

Потому что у вас только имя отца прояснилось (и это еще нужно все-таки подтвердить чем-то) Johann Michael Maul. Ни его родителей, ни возраста или года рождения. Как вы думаете можно назвать сразу его семью? По одному имени? Поэтому я посмотрела все семьи Мауль в 1857 году на предмет поиска Михаила, и нашла вам двоих, из которых мы одного как бы исключили (см.мое предыдущее сообщение)
И если вам эта версия подходит, то дальше вглубь можно проследить семью по переписям.
Но пока нет полной уверенности, того ли Якоба нашли в 1865 году (я бы, например, сомневалась).