Поиск эмигрировавших поволжских немцев

[Наталия]

Поиск эмигрированных поволжских немцев на американский континент в конце XIX - начале XX в.

Для меня эта проблема актуальна до сих пор. В начале 20-го века, скорее в 1912 году, в Америку, а , может, и в Канаду эмигрировал мой двоюродный дед Шмидт Иоганнес( второе имя, видимо, Давид),29 окт.1885г.р., выходец из колонии Сусанненталь Немповолжья.Выехал не из самой колонии, а одного из городов, где он, возможно, жил: Самара, Саратов, Москва, Оренбург, Бузулук. В семье об этом не говорили. В 1950-1952 г.г. на имя его родного брата, моего деда Эдуарда, пришло извещение через органы НКВД о его смерти. Я узнала об этом уже тогда, когда спросить об этом было некого. Я точно не знаю, в каком году это было, из какого места он уехал, в каком штате жил. Одним словом, ничего. А узнать хочется. Может, кто посоветует, что предпринять? Я уже кое-что предпринимала, но результат - "0" Буду рада любой помощи.

[1.Hilfe]

Скажите, пожалуйста, он эмигрировал женатым или холостым?

[sander]

Наталия, можно поискать по переписям населения США 1920 и 1930 г.г., они выложены в Интернет, правда, полный доступ к ним платный. Вот здесь

[tischler58]

11.04.1907г. из Байдек через Бремен в Балтимор выехал Schreiner Johannes m.31 verh. Есть ли возможность,выяснить состав семьи(жена,дети и кто родители)?
Заранее благодарен Виктор.

[Alex Brester]

Наталия, можно поискать по переписям населения США 1920 и 1930 г.г., они выложены в Интернет, правда, полный доступ к ним платный

Если не ошибаюсь, у мормонов эти данные давно открыты.

[Наталия]

А как выйти на эти открытые данные по нашим эмигрантам?

[Alex Brester]

А как выйти на эти открытые данные по нашим эмигрантам?

Основной новый сайт мормонов. Данные переписей США там есть. Вбиваете имя, фамилию, место рождения, дату (тут осторожней, возраст мог быть плюс минус 5-7 лет).

На вскидку нашлось 3-4 Йоханнеса Шмидт и 2-3 Давида Шмидт из России, родившихся в 1885 или около того, живущих в 1910 или 1920 в США. Без дополнительных данных трудновато точно установить, но все посмотрите, попробуйте.

[Наталия]

А какие дополнительные данные конкретно? Я могу назвать место и точную дату рождения, имя отца и матери. Вот, пожалуй, и всё.

[Alex Brester]

А какие дополнительные данные конкретно? Я могу назвать место и точную дату рождения, имя отца и матери. Вот, пожалуй, и всё.

Скорее речь идет об имени его жены. Даты рождени и т.п. точные не всегда указывались. Но в некоторых персонах есть имена родителей, если смотреть их подробней. Дерзайте!

[Наталия]

Но я не знаю английского и рядом знатока нет.Вот ведь какое дело.

[Alex Brester]

Но я не знаю английского и рядом знатока нет.Вот ведь какое дело

Наталья, нет ничего сложно в графах, которые там. Переведите название основных граф через словарь и запишите себе - это стандартные графы на всех поисковых сайтах на английском языке. А тем более на таком богатом сайте как этот - без него в наше врем поиск не поиск.
Пока разбираетесь, напишите имена родителей Йоханеса и имя его жены, если знаете.
проблема в том, что он мог стать в Америке Джон Смит. А это означает капец поиску Но надеюсь, оставил оригинальное написание:)

[Наталия]

Итак: Шмидт Иоганнес(возможно второе имя Давид),29 окт.1885г.р. родился в Сусаннентале Немповолжья. Отец -
Шмидт Иоган Христиан, 14 апр.1859г.р.в Сусаннентале. Умер 4 авг.1892г.мать - Шмидт(Опперман до замужества, во втором браке Ган)8 сент.1864г.р.в кол.Брокгаузен. Имя жены неизвестно, детей тоже. Вот и все мои познания.Из какого города в Америку или Канаду уезжал, не знаю. Возможны варианты: Москва, Самара, Саратов, Оренбург, Бузулук.

[sander]

проблема в том, что он мог стать в Америке Джон Смит. А это означает капец поиску

По опыту поиска своих родственников в США могу сказать, что Джоном и т.п. он мог стать с очень высокой вероятностью, а вот вероятность смены фамилии на Смит довольно мала.

[Alex Brester]

а вот вероятность смены фамилии на Смит довольно мала.

Знаешь, Джон Шмидт и Джон Смит не такая уж большая разница для поиска по Америке и всему миру

[Hilda]

Здравствуйте, извените что вторгаюсь в вашу тему, я нашла своих родственников в Америке таким образом: на сайте http://www.menschen-finden.de заходите на Datenbank USA (база данных по Америке) и задаете ваши данные. Немцы с Поволжья почти все перебирались в Америку через Германию. Можно посмотреть Регистрации в портах Бремен, Хамбург - там шла регистрация на немецком который использовался в Поволжье, там же указано место откуда они родом и члены их семей и даже имя отца. Там же можно узнать место назначения. Потом по переписи искать дальше. Попробуйте, желаю успеха.

поправил ссылку.
модератор

[Наталия]

Спасибо, Hilda, но, открыв Вашу ссылочку, я не нашла этой рубрики(Datenbank USA) на ней.

[Alex Brester]

Спасибо, Hilda, но, открыв Вашу ссылочку, я не нашла этой рубрики(Datenbank USA) на ней.

Справа, боковая верхняя колоночка. Или нажмите ctrl +F, введите в появившуюся строку USA и браузер сам Вам покажет где это написано.

[juliasuche]

Наталия

там идет перенаправление на известный сайт http://search.ancestry.com/search/default.aspx?

Для того, чтобы пользоваться полной информацией, нужна регистрация и плата, правда. не очень много :)
Это та же ссылка, что и sander дал выше.

[Viki]

Советую заглянуть на этот сайт http://library.ndsu.edu/grhc/order/tapes/earth.html

[Ohl]

[center]О парагвайской колонии русских немцев [/center][/color]


О парагвайской колонии русских немцев Нойфельд я узнала несколько лет назад, когда в поездке встретилась с семейной парой, возвращающейся к себе со старой родины - Германии, в новую - Парагвай.
Первый вопрос, который тут же возник:
-Какими судьбами вы оказались в Южной Америке?
-Да вот, поверили раскрученной рекламе про фермерскую жизнь в Парагвае, про колонию, состоящую всю из наших. Решились вложить деньги в этот проект.
-А разве в Германии вам жилось плохо?
-Кризис! Сейчас все дорого, очень сложно найти работу, проблема с языком-возраст уже не тот! Коренные немцы негативно относятся к приезжим немцам.
-И почему выбрали Парагвай?
-Именно в Парагвае наши соотечественники - братья Нойфельд решили основать колонию и позвали русских немцев переселяться.
-Ну и как вам живется на новом месте?
Тут мой собеседник глубоко вздыхает, чешет затылок и медленно подбирает слова, чтобы описать ситуацию:
-Ну как вам сказать... Вложились мы хорошо-потратили много денег на покупку территорий. Это было одно из условий поселения в этой колонии. Сначала надо купить себе землю. Только вот одно "но". Купить-то мы ее купили, а вот никогда не видели.
-Это как?
-Да, вот так.
-Подождите, подождите...Так же ведь не делается! Сначала вы выбираете себе территорию, приезжаете на место, смотрите, если оно вам нравится или нет, ровный ли участок, нет ли оврагов, крутых сколонов, непроходимых джунглей... А потом уже подписываете бумагу!
Мой попутчик, сокрушаясь, переживая, искренне начал делиться всеми своими переживаниями, накопленными за время жизни в Парагвае:
-Живем почти без прав. В колонии есть вооруженая охрана. Так просто нельзя покинуть территорию колонии, продать свой дом и уехать. Нельзя и в гости просто так к нам приехать. По телефону нас прослушивают. Мы всего боимся.
-Так эта колония совсем не похожа на мирное аграрно е сообщество, которое решило вести совместное хозяйство. Это концлагерь какой-то!-в сердцах воскликнула я.
-Да уж... Если руководство узнает, что мы против него что-то говорим или чем-то недовольны-у нас могут отобрать работу. А без работы нам станет совсем худо. Пока она у нас есть- мы зарабатываем по 400-500 долларов каждый месяц- мы-спокойны. Построили дом, живем в своем уголке, но свободы не чувствуем. Главное, что мы невольны продавать то, что у нас есть.
Мы сами должны были понять, как работать на садовом участке в условиях тропического климата, когда сеять, как удобрять. Мы ничего этого не знали. Много саженцев пропало...
Мой попутчик продолжал рассказывать о проблемах со школой в Нойфельде, о больнице и медицинском обслуживании, о "разбираловках" между охранниками, доносчиками в среде колонии, об ожидаемых через много лет процентах, собранных с аренды руководству колонии виртуальной земли.
В голове крутилась мысль - а сама бы попалась на такую заманчивую идею о райском теплом месте, с возделыванием своего хозяйства в мирном общежитии с сельчанами, с ожиданием даров природы и материальным процветанием, если бы мне предложили все это мои земляки?

Реклама-двигатель торговли

"Мы хотим рассказать Вам о нашем проекте, - писали авторы идеи переселения российских немцев в Парагвай, - который может обеспечить Вам дополнительный доход. Основа его имеет глубокие исторические корни. Суть проекта заключается в том, что только потомки тех, чьи предки имели собственную землю и извлекали из нее материальное благополучие, дожили до сегодняшнего дня. Мы советуем Вам приобретать пахотную землю и сдавать ее в аренду. Так как в Европе земля слишком дорогая, мы предлагаем Вам землю в Парагвае, где живут наши земляки. Причем наша фирма возьмет на себя все юридические формальности, связанные с куплей, продажей, сдачей в аренду и своевременной выплатой Вам дивидендов. Цена одного гектара плодородной земли колеблется от 1.000 до 3.000 |. Если взять за пример, что Вы приобретаете 12 га. земли, Вам нужно заплатить за нее всего 28.800 |. В Европе 12 га Вам обойдутся в 720.000 |. С 12 га земли можно получить урожай.
Например, сои 48 тонн и продать ее по цене 300 | за тонну, получив 14.400 |. Если Вы от этой суммы будете иметь 30%, то это составит 360 | в месяц дополнительного дохода. Фирма Neufeld предлагает специально разработанную модель финансирования, при которой Вы уже через 8 лет начнете получать от своей земли дивиденды. Не слишком хорошо дела идут и во всей Европе: с начала этого года практически у всех стран еврозоны заметно ухудшились перспективы роста, при этом экономика Германии сегодня по сути дела балансирует на грани рецессии.
Экономика Парагвая не сильно развита, но страна относительно независима от иностранного влияния и проводит политику свободной торговли.
Парагвай не выдаёт своих граждан другим государствам, а также в стране не признаются налоговые, валютные и политические преступления. Парагвай охотно принимает иммигрантов. Правительство борется с любой расовой или религиозной дискриминацией". < /P>
Вот на такую рекламу-уловку и попались, как на удочку, наши, ненаученные до сих пор опытом постсоветских махинаций, граждане бывшего СССР. Чтобы понять, почему продолжают приезжать из Германии русские немцы, верующие до сих пор "крутящейся" рекламе на русском телевидении в Германии и в русскоязычной газете "Земляки", сначала надо понять, особенности национального характера.

История немецких колоний

Идея колоний для немецкого социума не нова. О немецких поселениях меннонитов-протестантских сектантах мы наслышаны, они есть во многих странах. Знаем о немецких колониях со времен царской России. В 1763 году Императрица Екатерина II "пригласила иностранцев "праздношатающихся" переселиться в Россию "для заселения и обитания рода человеческого в наивыгоднейших и полезнейших местах", - немцы в Германии, по случаю известной семилетней войны, находились в бедственном положении: постоянные войны и пожары до такой степени разорили жителей, что многие остались без крова и средств. Немцы поэтому согласились переселиться из Германии в Россию; кроме их, пожелали поселиться в России некоторые швейцарцы, шведы и французы",- рассказывается в статье Ф.В.Духовникова "Немцы, другие иностранцы и пришлые люди в Саратове", изд. 1893 г. "Они были привезены на счет казны морем в С-Петербург, и потом не только отпра влены на место их назначения на казенный счет, но и отведены еще были им селения, луга, леса и дан рабочий скот, необходимая утварь и провиант на несколько лет. Число колонистов с женами и детьми простиралось до 10 000 душ."
В конце XIX века эмигранты скупали земли, заселяли окраинные территории России. В селениях колонисты строили лютеранскую, католическую церковь, имели свои школы, старались говорить только на немецком языке. Но удивительно, что в самой Германии также образуются колонии, как в случае с одноименной колонией Нойфельд (Дитмаршен), в которой тоже насчитывается около 600 человек, как и в парагвайской колонии.
Что заставляет людей собираться в группы, покупать земли и селиться в одном месте? Какая идея движет ими?
Идея преуспевающей экономической зоны, района. Для хозяйственного развития немецкой деревни характерной чертой является высокий уровень кооперированности. Самодостаточность; сохранение родного языка, культуры и религии; создание товариществ, артелей по любым формам хозяйства ; отстраненность от политических течений, -вот основные характеристики любой немецкой колонии. А если к этому добавить семейственность -уважение к старшим, упорный труд и дисциплину, волевые качества, активность, педантичность, то все это превращает колонии в образцовые прибыльные хозяйства.
Вот как описывает свое представление об идеальной колонии один из пользователей форума по теме, посвященной жизни в Парагвае, "Генрих", (орфография и пунктуация сохранена):
-...Я об образе жизни. Жизнь в немецской сельскохозяйственной колонии это в первую очередь жизнь в оптимальном по величине, рациональном организованном населённом пункте. Где сохраняется "немецскость", где нормами поведения являются консервативные цености. Жизнь размерена, труд рационально организован. Интенсивность физического труда в силу его рациональной организации умерен. Свою жизнь можно планировать на много лет вперёд, нет стреса урбанизации и нет зависимости от наёмног о рабочего места как где нибуть в германии или тем более в России.
Но конечно есть и слабости колонии, в первую очередь определённая зависимость от не всегда рационального окружения - государственной системы...

Русская наивность-свои не обманут

Создан целый проект, деловое предложение, подробный рассказ о том, как заработать деньги. Целый коммерческий секрет раскрыт , и только нашим людям-обрусевшим немцам, как заработать легкие и нелегкие деньги. Ну как тут не оценить доверие к соотечественникам, как не поверить опытным, "знающим" больше всех, людям! Реклама вещает, вещает, вещает: "Райская жизнь-не в холодной Германии, а среди своих односельчан в теплых тропических местах. Вкладываешь-и ждешь прибыль через несколько лет." И уже зомбированные неустроенные в Германии русские немцы, продают все последнее, и пускаются в авантюру, отдавая свои сбережения за виртуальную землю, как единственный проходной билет для попадания в "рай".

Обман? Пирамида?

Как только появился этот проект в средствах массовой информации в Германии, тут же появились отклики у наших немецких иммигрантов. Многие не поверили. Провели свои расчеты, сравнили с аферой российской фирмы недвижимости господина Мавроди:
-Это же очередной российский МММ на немецкий лад!
-Русско-немецкая фирма разводит соотечественников через Парагвай!
-А вы книгу "Буратино" читали? Там Лиса Алиса дала совет, что надо денежки зарыть , а на следующий день дерево вырастет... Вот это из той же оперы "заройте ваши денежки"...
-Тут может быть два варианта. "Вариант первый - все честно и сделано для людей". Задумщики проекта, зарабатывают на своих земляках, продавая им землю за 2400 Евро/га, которая на самом деле стоит всего 150 Евро/га. Но при этом, строят общественные заведения, столовую, школу, больницу, дороги, оплачивают за работу на общественных объектах хорошие деньги.
"Вариант второй - новый вид системы снежного кома, красиво замаскированного." Доверчивых немцев облапошивает русско-немецкая мафия, которая крутит деньги вкладчиков, но в случае низкой прибыли, заплаты в дыре экономии деревни Нойфельд покрываются за счет новых вкладчиков.
За все время существования колонии Нойфельд немцы продолжают спорить-где правда, а где подвох?
- Почему колония лежит на отшибе, и вовремя дождя туда не проедешь?
- Почему на въезде полиция?
- Почему землю предлагают только нашим?
- Почему сайт только на русском языке, мы же живем в Германии? Чтобы другие не прочитали? (Сайт в настоящее время публикует материалы на двух языках).
- Какой Банк даст простому человеку (Johann Neufeld приехал в 1989 в Германию) для покупки земли 150х26.000=> 3,9 млн. Евро?

Колония Нойфельд

Краткая справка:
Расположение- Парагвай, департамент Каасапа, район Юти, 50 км от ближайшего поселка. Год основания-конец сентября 2005 г. Купленные гектары земли-30 000. Происхождение эмигрантов: русские немцы. Количество семей в колонии-600. Организация: Cooperativa Neufeld Ltda. Инвестиции: 60 млн Евро.
У руководства колонии есть собственный сайт, в гостевой книге которого всего лишь одна страница сообщений для тех, кто живет в этой колонии: "Передайте привет такой-то, такому-то!", "Ищу такого-то, знаю, что переехал в Парагвай", "Отзовитесь колонисты, расскажите, как в живете в деревне Нойфельд?" На страницах-сводки о сельскохозяйственных работах , о дружной жизни колонистов, фотографии нескучающей молодежи, детского сада, плантациий макадамии. Глядя на этот радужный сайт, у удрученного неясной погодой немца с бесперспективным будущим, появятся сомнения в правильном выборе место жительства , которое перерастет в убежденность в еще одной попытке найти свое место под солнцем.

Новости местной прессы

Парагвайские газеты публикуют в разных аспектах статьи о колонии новых поселенцев. С одной стороны, колонистам есть чем гордиться: всего за 5 лет кооперативщики смогли превратить бедный район департамента Каасапа в п роцветающую зону; поставили себе цель стать крупнейшими производителями орехов макадамия в мире; предложили работу 500 жителям близлежащих селений.
С другой стороны пресса освещает проблемы и внутри деревни, например парагвайский портал ABC DIGITAL рассказывает, что поселенцы колонии Нойфельд, заплатившие по 60 тысяч евро основателям колонии, чувствуют себя обманутыми. Гражданке Германии Надежде Кононове пришлось прибегнуть к помощи парагвайских правозащитников, чтобы вывезти свои вещи из колонии и вернуться в Германию. Она оповестила прессу, что ее сюда заманили обманом, что рассказали о плодородности парагвайской земли, о прогнозируемых двух урожаях в год сельскохозяйственных культур. На самом деле ее семью поселили там, где нет основных условий для удобного проживания, с услугами здравоохранения, образования. И возможности использования земли оказались минимальными. (Скорее всего причина в красно-желтых ферралитных и латеритных почвах, характерных для тропических зон. Справка: Почвы - Красно-желтые ферраллитные. В жарком и влажном климате отмершие остатки растений быстро перегнивают. Густые корни растений, расположенные у самой поверхности, быстро поглощают питательные вещества. Остатки питательных веществ ежедневными ливнями вымываются в глубь. Поэтому эти почвы неплодородные.)
-" Жители колонии Нойфельд, расположенной в 50 км к северу от города Yuty, заявили о многочисленных нарушениях и злоупотреблениях в колонии. Основная проблема с которой они столкнулись, является отсутствие Свидетельства собственности на землю, которую они приобрели в Германии у Николая Нойфельда за бешенные деньги".
-"Колонисты просят не называть их имени, так как боятся преследований со стороны администратора колонии Федора Рау. Многие из них не могут себя защитить в Парагвае, так как не говорят на испанском языке, и Рау постоянно их запугивает: им бесполезно обращаться в полицию, так как парагвайские власти подкуплены, в том числе и представители судебной системы".
-"Служащие полицейского участка района Юти работают в колонии Нойфельд в качестве частных охранников. Они так же помогают администрации колонии, злоупотребляющей властью, подчинять жителей колонии..."
-"Тот, кто осмелится осуждать хозяина колонии, того заносят в черный список и начинают преследовать: не дают работу, дискриминируют. Наемные полицейские довершают произвол преследованием, когда колонист уже не выдерживает морального давления и покидает Нойфельд, оставляя все свои вещи и построенный своими руками дом..."

Крестьянская мечта о процветающем хозяйстве, о желании быть хозяином своей жизни... Но в реалиях, за такое счастье надо дорого заплатить, иной раз свободой и правами.






http://www.newsru.nl/readarticle.php?article_id=284