Brenckmann / Brinkmann aus Mühlberg

[David]

N41 Johann Balthasar Brinkmann(Brenckmann) родился как и мой предок по материнской линии Conrad Obländer(Oppenländer) в Kleingartach.
Женился на его сестре Rosina Barbara (Oppenländer) и потом совместно подались в Данию, а оттуда уже на Волгу в Mühlberg.
При попытке составить гендрево с 1766 по 1857гг, возникло ряд вопросов. Буду рад вашей помощи!
Три вопроса по переписи 1857г
1. У Ерлиха 30 (1716) указана 2жена Ева Елизабет 28( 1717), но у Георга Якоба в списках 1834 по возрасту подходит Елизабет Маргарета 5, а Ева Елизабет намного старше 13
2. (1724) указан Георг Фридрих, а немного ниже (1734) он уже Георг Якоб?
3. На 1858 известно о перемещении Бринкманн только в колонию Wiesenmüller
Речь идет об этой семье?
Johann Georg 28, Eva Margaretha 27, Johann Georg 5
С уваженим, David

[viktor 2]

Честно говоря, ожидал от ветерана нашего форума несколько больше. Давыд, Вам же наверняка известно больше, чем Вы написали. Ну да ладно я пока начну, а потом посмотрю: что это, сотрудничество или игра в одни ворота.

14 октября 1720 года в семье Hanss Georg & Barbara Brenсkmann родился в Kleingartach, Württemberg сын Hanss Balthasar Brеnсkmann. 5 августа 1760 года Ханс Балтазар венчался там же в Кляйнгартах на Rosina Barbara Oppenländer/Obländer, дочери Johann Michael Oррländer und Rosina Goldner, родившейся там же 9 декабря 1732 года.
В 1762 году молодая семья завербовалась колонистами на освоение болот и пустошей в Данию. 7 июня 1762 года они прибывают в Алтону (сегодня пригород Гамбурга), а 14 июня в составе обоза из 223 человек под руководством Adam Saam отправились в Фленсбург, куда прибыли 19 июня.
24 июля 1762 года Балтазар присягнул на верность датской короне. Вначале из-за нехватки готовых колонистских мест будет находиться в резерве в Amt Flensburg, где родились две дочери: Rosina Barbara 28 сентября 1762 и Anna Magdalena 6 апреля 1764 года.
9 ноября 1764 года семья получит по жребию подворье №11 "Bunter Hof" в колонии "Friederichsanbau" Amt Gottorf, а уже 27 апреля 1765 года Балтазар с семьёй дезертировал.

План колонии Фридерихсанбау от von Stiwitz 1761 года


Так выглядит сегодня колонистское место №11


Источники:
1. Dr. Alexander Eichhorn, Dr. Jacob und Mary Eichhorn "Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark und deren weitere Auswanderung nach Russland in den Jahren 1759-1766"
2. Ilona und Johannes Hansen "Kolonisten Atlas"

[viktor 2]

Продолжение.

27 апреля 1766 года семья Brinkmann(Brenckmann) прибыла в Поволжье в колонию Щербаковка:
41. Briltiman Balthasar 46, luth., Ackerbauer aus Kleingartach?, Fr.: Rosina Barbara 35, Ki.: Barbara 6, Magdalena 5
Семья получила на первоначальное обзаведение от конторы в Саратове 150 руб. В 1768 году имели в хозяйстве 2 лошади и 4 коровы и было посеяно 1 четверть и 1 четверик ржи.
В 1768 году родится сын Балтазар, который и станет продолжателем рода Brinkmann(Brenckmann) в Щербаковке. Были ли в семье ещё дети не известно, во всяком случае история о них умалчивает.
К 1798 году Иоганн Балтазар с Розиной Барбарой вероятно скончаются, поскольку в переписи 1798 года больше не упоминаются.
Судьба Розины Барбары младшей мне не известна. Анна Магдалена выйдет замуж за Johann Jakob Meier 1757 года из колонии Holstein и будет проживать в 1798 году с ним и двумя детьми в Щербаковке в подворье №28.
Бальтазар младший женится на односельчанке Katharina Barbara Winter 1767 года, дочери также бывших датских колонистов Hans Georg Winter & Katharina Remmer. В 1798 году он будет проживать с женою и тремя детьми: Anna Elisabeth 1793, Georg Jakob 1795 и Katharina Barbara 1797 года в Щербаковке в №51

Источник:
B.A.Mai "1798 Census of the German Colonies along the Volga"

PS. А теперь, Давыд, ожидаю продолжения от Вас. Сам же постараюсь потом ответить на уже поставленные Вами вопросы и дополнить Ваши сообщения имеющимися у меня данными.

[David]

Viktor2 большое спасибо за художественное оформление скупых данных.
1. На сегодня мне известно о трех семьях, что выехали из Клейнгартах в Данию, а затем в Россию.
Первым выехала большая семья Fritzler(один сын осел потом под Петербургом, остальные в Grimm).
Я подозреваю, что он послужил примером для Oppenländer и Brenckmann, которые выехали год спустя вслед за ним и потом так и путешествовали вместе(Oрlander G 5/6, Brenckmann G 5/11).
Вот что пишется об этом в книге о Kleingartach "--1760 wanderte Franziska geb. Eurich mit ihrem Ehemann Jacob Fritzle nach Jütland(Dänemark) aus."
2. В списках 1798г фамилия упоминатся как Brickmann, в последующих Brinkmann. Поэтому для исследователей надо быть внимательным так как на Волгу приехало еще две семьи Brickmann.
3. После выяснения неясностей выложу древо семьи 1766-1857гг
4. К сожалению дальше нет данных, во первых нет того кто занимался бы вплотную этой фамилией, даже на одноклассниках нет фамильной группы, во вторых несмотря на наличие родственных связей не могу собрать цепочку, хотя известно что земля под х Визенфельд была куплена у вдовы Авиловой на деньги жителей колонии Мюльберг и заселена его жителями. Но списка первых поселенцев и документов не сохранилось......

[viktor 2]

Судьба Розины Барбары младшей мне не известна

Однако некоторые подозрения на её счёт у меня имеются. В 1798 году в Щербаковке в хозяйстве №44: Ludwig Becker (д.б. Beck) 63, Fr.: Anna Barbara Brentmann 43.
Несмотря на то, что девичья фамилия не совсем та и возраст не совсем совпадает, думаю, что это та самая Розина Барбара.

[David]

viktor2 спасибо!
1. у Плеве N 32 Beck Ludwig 32, жена Katharina 52, детей нет.
1798 Sv44 Ludwig Becker(в последующих списках Beck) 63, жена Anna Barbara Brentmann 43. Это наверное его 2 жена.
2. Сомнения большие
а. не совпадат имя Regina Barbara- Anna Barbara
b. большая разница в возрасте 34-43. Если допустить что была ошибка и ей 34( тк она на один год старше своей сестры), то ее старшему сыну уже19.
3. Я больше склоняюсь к мысли, что она взята в жены из Moor из семьи Bretmann(Bretman)

[viktor 2]

Я больше склоняюсь к мысли, что она взята в жены из Moor из семьи Bretmann(Bretman)

Возможно, я ведь не настаиваю, высказал только своё подозрение. Конечно же я обратил внимание на эти нестыковки, но чего только в нашей практике уже не было. Да, вот ещё что: у Bretmann в Моор не было дочери.

[David]

К сожалению это тоже не смог разгадать.
У Плеве в Moor указана его жена Katharina 34, детей нет.
В 1798 Mo44, Mo55 она Anna Katharina 68 и двое сыновей Якоб 44, Конрад 31.
Почему их нет у Плеве, не понятно. Вполне возможно что была и дочь43.

[viktor 2]

В 1798 Mo44, Mo55 она Anna Katharina 68 и двое сыновей Якоб 44, Конрад 31.
Почему их нет у Плеве, не понятно. Вполне возможно что была и дочь.

По спискам Кульберга:
Bretmann Georg, Luth.,stonemason from Isenburg, doc. No. 1230, wife: Catharina, children: Johann, 13, Conrad, 5.

[David]

Благодаря помощи Александра вот уточненный список Бренкманн, что перебрались в Wiesenmüller в 1858
1 Johann Georg Brinkmann глава 56
2 Elisabeth жена 54
3 Johann Georg сын 28
4 Eva Margareta невестка 27
5 Johann Georg внук 5
6 Eva Katharina дочь 17
7 Maria Katharina дочь 14
8 Johann Konrad сын 9,5

[David]

Johann Balthasar Brenckmann*1720, Rosina Barbara Oppenländer*1732
A. Rosina Barbara*1762
B. Anna Magdalena*1764, Johann Jakob Maier*1757
C. Balthasar*1769, Katharina Barbara Winter*1768
1. Anna Elisabeth*1793
2. Georg Jakob*1796, Maria Sophia*1797
a. Kaharina Elisabeh*1817
b. Eva Elisabeh*1821
c. Georg Jakob*1822
d. Katharina Margareha*1826
e. Elisabetha Margaretha*1829
f. Maria Katharina*1831
g. Margareha Elisabeha*1838
h. Eva Magdalena*1841
(указана Eva Elisabetha*1829, возможно его дочь!?!, 2 жена Friedrich Ehrlich *1827)
3. Kaharina Barbara*1797
4. Johann Georg*1801, Elisabeha Barbara*1803
a. Johann(Jakob) Friedrich*1824, Kaharina Elisabeh*1826
-Georg Friedrich(Jakob)*1843
-Katharina Elisabeth*1845
-Johann Friedrich*1847+1855
-Eva Elisabeh*1851
-Sophia*1853
-Johann Friedrich*1855
-Johann Georg*1857
b. Kaharina Elisabeh*1828
c. Johann Georg*1829, Eva Margareha*1830
-Johann Georg*1852
d. Johann Leonhardt*1832, Margaretha*1832
-Katharina Elisabeth*1853
-Eva Elisabeh*1855
e. Johannes Friedrich*1835
f. Eva Kaharina*1840
g. Maria Katharina*1843
h. Johann Konrad*1848

[viktor 2]

Чтож, теперь я попробую ответить на вопросы поставленные в первом сообщении.

1. У Ерлиха 30 (1716) указана 2жена Ева Елизабет 28( 1717), но у Георга Якоба в списках 1834 по возрасту подходит Елизабет Маргарета 5, а Ева Елизабет намного старше 13

Для непосвященных поясню. Речь идёт о домовладении №130 переписи 1857 года колонии Щербаковка, главой, которого являлся Georg Jakob Brinkmann *1796. В семье его числится зять Friedrich Ehrlich *1827 женатый на Eva Elisabeth *1829. В переписи сказано, что она вторая жена Фридриха и сделана сноска, что по идее она должна быть дочерью Georg Jakob Brinkmann, но прямого указания на это в оригинале нет(интерпретация перевода с английского моя).
Кто же Eva Elisabeth *1829 на самом деле? Девичья фамилия её вовсе не Бринкман и она, соответственно, не является дочерью Georg Jakob Brinkmann. Но почему тогда Friedrich Ehrlich(а) обозвали зятем?
Johann Friedrich Ehrlich *2 июня 1827 венчается 7 января 1846 года на Katharina Margaretha Brinkmann *23.5.1824 †8.11.1848, дочери Georg Jakob Brinkmann. После её смерти женится вновь 15 февраля 1849 года на Elisabeth Margaretha Brinkmann *8 марта 1829, опять же дочери Georg Jakob Brinkmann, которая скончается 8 декабря 1853 года. Johann Friedrich Ehrlich женится ещё до 1855 года в третий раз, теперь уже на той самой Eva Elisabeth *1829.

2. (1724) указан Георг Фридрих, а немного ниже (1734) он уже Георг Якоб?

Здесь вероятно ошибка. В переписи 1850 года он записан просто Jakob и на самом деле он наверное Georg Jakob, но возможно, что у него было и тройное имя например: Georg Friedrich Jakob или в другой комбинации.

3. На 1858 известно о перемещении Бринкманн только в колонию Wiesenmüller
Речь идет об этой семье?

Как я понимаю, третий вопрос уже отпал.

[viktor 2]

дополнить Ваши сообщения имеющимися у меня данными.

C. Balthasar*1769

Скончается в 1849 году и будет иметь по моим данным ещё минимум 3-х дочерей:
1. Eva Magdalena *1804 †21.11.1838 oo 2.1822 mit Johann Georg Oppländer.
2. Eva Katharina *1806 oo 22.1.1825 mit Georg Jakob Laubhan
3. Maria Katharina *1810 oo mit Georg Jakob Oppländer

f. Maria Katharina*1831

*7.4.1832, выйдет замуж 24.1.1852 за Johann Georg Winter *1831

g. Margareha Elisabeha*1838

*9.1837 выйдет замуж 4.2.1858 за Jakob Friedrich Meyer *1837

h. Eva Magdalena*1841

*28.9.1840 выйдет замуж 28.1.1860 за Johann Jakob Meyer *1837

4. Johann Georg*1801, Elisabeha Barbara*1803

Elisabeth Barbara Schreiner

a. Johann(Jakob) Friedrich*1824, Kaharina Elisabeh*1826

Katharina Elisabeth Ehrlich *1.10.1826, венчались 25.11.1843

b. Kaharina Elisabeh*1828

*16.8.1828 выйдет замуж 15.2.1849 за Johann Christoph Stricker *1827

d. Johann Leonhardt*1832, Margaretha*1832

Margaretha*1832 его вторая жена. Первый раз он женился 13.2.1853 на Maria Katharina Elisabeth Bäcker *11.9.1833, Tochter von Georg Jakob Bäcker *1824 und Katharina Elisabeth Schneider *1829.

[David]

Viktor 2 большое спасибо за уточнения!
Просьба, если можете, сотрите мое вчерашнее сообщение, оно было предварительным за период 1766-1834.
В ходе составления цепочки выяснилось еще несоответствие списка 1834 и 1857гг по 4. a. указан то Johann Friedrich*1824, то Jacob Friedrich*1824
C уваженим, David

[David]

Дополнение к "2. Eva Katharina *1806 oo 22.1.1825 mit Georg Jakob Laubhan"
После его смерти она 2.1839г выходит замуж за Johann Georg Obländer*1804+1854, после смерти его первой жены и ее сестры Eva Magdalena *1804 †21.11.1838

[viktor 2]

Eva Katharina *1806 oo 22.1.1825 mit Georg Jakob Laubhan"
После его смерти она 2.1839г выходит замуж за Johann Georg Obländer*1804+1854

Спасибо. В моих данных она проходила как урожденная Laubhan, а оказывается она вдова Laubhan. Венчались 18.2.1839

[viktor 2]

Помогите прочитать

Перенёс Ваш запрос сюда: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 940#p93866

[David]

Johann Balthasar Brenckmann*1720, Rosina Barbara Oppenländer*1732
A. Rosina Barbara*1762
B. Anna Magdalena*1764, Johann Jakob Maier*1757
C. Georg Balthasar*1769+17.07.1849, Katharina Barbara Winter*1768
1. Anna Elisabeth*1793, Johann Konrad Haffner Ehe 27.12.1811
2. Georg Jakob*1796+15.01.1866, Maria Sophia Bernhardt*1797+12.12.1857, Ehe 27.07.1817
a. Katharina Elisabeth*25.12.1817, Georg Philipp Faust*1814 Ehe 01.12.1835
b. Eva Elisabeth*4.11.1820, Johann Friedrich Winter*1821-Ehe 02.01.1842,
c. Georg Jakob*13.06.1823+25.02.1843
d. Katharina Margaretha*22.05.1826+08.11.1848, Johann Friedrich Ehrlich*02.06.1827 Ehe 07.01.1846
e. Elisabeth Margaretha*08.03.1829+08.12.1853, Johann Friedrich Ehrlich*02.06.1827 Ehe 15.02.1849
f. Maria Katharina*17.04.1832, Johann Georg Winter*1831 Ehe 24.01.1852
g. Margaretha Elisabeth*01.1835+03.1835
h. Margaretha Elisabeth*29.09.1837, Jakob Friedrich Meier*1838 Ehe 04.02.1858
i. Eva Magdalena*28.09.1840, Johann Jakob Meier*1837 Ehe 28.01.1860
(указана Eva Elisabeth*1829, возможно его дочь!?!, 2 жена Friedrich Ehrlich *1827)
3. Katharina Barbara*1797, Johann Friedrich Blehm Ehe 7.11.1817
4. Eva Magdalena*1804+ 21.11.1838, Johann Georg Obländer*1804+1854 Ehe 02.1822
5. Eva Katharina*1806, Georg Jakob Laubhann, Ehe 22.01.1825 2Ehe18.02.1838(Johann Georg Obländer)
6. Maria Katharina*17.10.1810, Georg Jakob Obländer,
7. Johann Georg*1801, Elisabeth Barbara Schreiner*1803, Ehe 6.03.1923
a. Johann(Jakob) Friedrich*07.11.1825, Katharina Elisabeth Ehrlich*01.10.1826 Ehe 25.11.1843
-Georg Friedrich(Jakob)*22.02.1844+03.12.1862
-Katharina Elisabeth*16.02.1846
-Johann Friedrich*24.05.1848+08.03.1855
-Eva Elisabeth*1851
-Sophia*1853
-Johann Friedrich*24.05.1848
-Johann Georg*20.06.1855
-Gottfried*02.01.1860
-Konrad*05.05.1862
b. Katharina Elisabeth*16.08.1828, Johann Christoph Stricker*1828 Ehe 15.02.1849
c. Johann Georg*31.05.1831, Eva Margaretha*1830
-Johann Georg*1852
d. Johann Leonhardt*1832, Maria Katharina Elisabeth Bäcker*11.09.1833, Ehe 13.02.1853 Margaretha*1832
-Katharina Elisabeth*1853
-Eva Elisabeth*01.12.1855
e. Johannes Friedrich*12.07.1836+15.11.1861
f. Eva Katharina*17.01.1841
g. Maria Katharina*09.07.1844
h. Johann Konrad*09.09.1848