Schilling aus Норка.

[Ludmila N]

Добрый день, уважаемые форумчане !
Надеюсь на Вашу помощь !
Посмотрите, пожалуйста, по фамилии Шилинк ( возможно Шилинг) в списках Ивана Кульберга. В каком году предки приехали в Россию и в какую колонию не знаю. Бабушка Шилинк Лидия Ивановна родилась в 1913 году в колонии Норка Саратовской области.
Спасибо !!!

[viktor3]

Шилинк

Schilling, Nicolaus, Norka

9 OF JUNE 1766.
PUBLIC COLONISTS ARRIVED FROM LUEBECK
BY THE RUSSIAN GALLIOT "STREL `NA"
UNDER THE COMMAND OF LEUTENANT SORNEV
Schilling Nicolaus, Ref., farmer from Hessen, doc. No. 4987, wife: Catharina Elisabeth, children: Nicolaus 9, Johann Heinrich 1/2

[Ludmila N]

Моя бабушка Schilink (Schilling) Лидия Ивановна родилась в 1913 году в колонии Норка, Бальцевский район, Саратовской обл. Её отец : Шилинк (Шиллинг) Иван Филипович. Её мать : Шилинк (Шиллинг) Елена Ивановна. Со слов родственников, бабушка в 8-11 лет осталась сиротой (её мама умерла от брюшного тифа). Бабушку на воспитание взяла какая-то семья. У неё был старший брат и сестра . Больше мне ничего не известно.

На форуме по фамилии Schilling) нашла такую информацию :
Schilling Nicolaus, 32,ref., aus Hessen, Frau Catharina Elisabeth (Taubie ), 21 (сын от первого брака) Nicolaus, 11. Прибыли в колонию Норка 15 августа 1767 г.

Если у кого есть сведения, прошу поделиться !

[Ludmila N]

Моя бабушка Schilink (Schilling) Лидия Ивановна родилась в 1913 году в колонии Норка, Бальцевский район, Саратовской обл. Её отец : Шилинк (Шиллинг) Иван Филипович. Её мать : Шилинк (Шиллинг) Елена Ивановна. Со слов родственников, бабушка в 8-11 лет осталась сиротой (её мама умерла от брюшного тифа). Бабушку на воспитание взяла какая-то семья. У неё был старший брат и сестра . Больше мне ничего не известно.

На форуме по фамилии Schilling) нашла такую информацию :
Schilling Nicolaus, 32,ref., aus Hessen, Frau Catharina Elisabeth (Taubie ), 21 (сын от первого брака) Nicolaus, 11. Прибыли в колонию Норка 15 августа 1767 г.

Норка 1798

Nr144 Николаус Шиллинг хозяин 42
Элизабет Шон жена 54 первым мужем был Иоганес Ашенбреннер
Мария Сибилла дочь 19
Анна Мария дочь 15
Йоханнес Aschenbrenner - пасынок 28 отцом был Иоганес Ашенбреннер
Катарина Беккер - жена пасынка 20
Мария - дочь пасынка 14

Nr107 Генрих Ашенбреннер - хозяин 30
Анна Мария Фюрштайна - жена 30
Петер сын 1
Катарина - дочь 4

В 1834 году , в Норке было три семьи Ашенбреннер: два сына первопоселенца Иоганеса- Генрих и Иоганес и отделившийся от хозяйства сына Иоганеса - внук Генрих. Ну, а наш герой, внук первопоселенца - Петер.Он то и уехал в 1840-х годах, со своими тремя сыновьями на Кавказ.

Если у кого есть сведения, прошу поделиться !

[viktor 2]

Прибыли в колонию Норка 15 августа 1767 г.

... получили от конторы опекунства в Саратове: 25 руб,. телегу, 3 сажени верёвок, хомут, 5 саженей верёвок на вожжи, дугу, седло, 2 лошади и корову.
В 1768 году в хозяйстве имелось: 2 лошади, 3 коровы, распахано 1/4 десятины.

Norka 1775
27. Nikolaus Schilling 38, Fr.: Katharina Elisabeth 27, Ki.: Nikolaus 17, Johann Heinrich 7, Anna Margaretha 4, Anna Katharina 1

Norka 1798
Nr018. Heinrich Schilling 31, Fr.: Anna Maria Weber 26, Ki.: Katharina Elisabeth 7, Anna Maria 1

Nr027. Nikolaus Schilling 64, Fr.: Katharina Elisabeth Taube 55
Ki.:
1. Johannes 22, Fr.: Anna Cunikunda Just 20
2. Konrad 17 имеет травмированные руку и ноги и не может работать (перевод с анг. мой)
3. Melchior 14

Nr144. Nikolaus Schilling 42, Fr.: Elisabeth Schön 54 (первый муж Johannes Aschenbrenner), Ki.: Maria Sybila 19, Anna Maria 15
Stiefsohn: Johannes Aschenbrenner 28 + Fr. + 1 Ki.

Nr189. Heinrich Fuchs 70, Fr.: Katharina Walter 72
Sohn: Johannes 31, Fr.: Margaretha Schilling 28 + 4 Ki.

[menges]

Моя бабушка Schilink (Schilling) Лидия Ивановна родилась в 1913 году в колонии Норка, Бальцевский район, Саратовской обл. Её отец : Шилинк (Шиллинг) Иван Филипович...
На форуме по фамилии Schilling) нашла такую информацию :Schilling Nicolaus, 32,ref., aus Hessen, Frau Catharina Elisabeth (Taubie ), 21 (сын от первого брака) Nicolaus, 11. Прибыли в колонию Норка 15 августа 1767 г.

Исходя из переписи 1857 года в колонии Норка по мужской линии в дальнейшем оставались жить потомки
Иоганнеса 1777г.р. и Конрада 1782г.р. -двух сыновей первого поселенца Николауса:
1) Линия Иоганнеса -
сын Себастьан -45 лет с сыновьями:
- Филипп -24,
- Николаус -20 со своим сыном Конрад -3 мес.,
- Иоганнес -9.
2) Линия Конрада -
сын Конрад -44 лет со своим сыном Петер -15лет,
сына Георга †1852 - сын Конрад 5 лет.

[Ludmila N]

Спасибо за Ваше участие ! Спасибо, что пытаетесь помочь !
У меня эта перепись есть.
Есть и выписка по фамилии Шиллинг по Персональным книгам прихожан за 1891-1905 гг. Хоз. № 15,16,17, 975.
Есть выписки о рождении за 1871, 1908-1910. Есть браки с 1899-1919. Но нигде нет Филиппа или Йогана который подходил бы по возрасту.
2 брата Себастьяна переехали в 1858 в к. Линево Озеро.
Поэтому начала поиски по другим колониям.

[viktor 2]

2 брата Себастьяна переехали в 1858 в к. Линево Озеро.

Не в Гуссенбах/Линёво Озеро, а в Гуссенбах/Гашон.

[Ludmila N]

Не в Гуссенбах/Линёво Озеро, а в Гуссенбах/Гашон.

Спасибо ! Постоянно путаю.
Нашла ещё информацию : Конрад Шиллинг 1852 ( его отец Johann Georg 1823) +2 жена Maria Sell 1865 после 1896 выехали в Армавир. Брак в 1893 в Норке.
Где и как искать эту семью в Армавире не знаю. И стоит ли ? Годы для рождения Филиппа не подходят .

[menges]

Есть браки с 1899-1919. Но нигде нет Филиппа или Йогана который подходил бы по возрасту.

Есть ли среди заключивших за этот период брак Иоганн у которого отец Филипп?

[Ludmila N]

Нет .
Есть Johan Georg 1874, брак 1899, но отец Johannes 1848
Johannes 1876, брак 1903, но отец Johannes ( родной брат Johann Georg )
Conrad , брак 1908, отец Johannes
Johann Heinrich, брак 1909, отец Conrad
Philipp 1878, брак 1914, отец Johann Nikolaus
1899-1919 гг. За 20-летний период только 5 браков по фамилии Шиллинг.

[Ludmila N]

По переписи 1905 г. есть Филипп 1833-1893. У него 2 сына Адам 1864- ???? и Иоганнес 1872-1893. Последний ребёнок у Адама родился в 1904, а Иоганнес , наверное, не успел жениться, умер.
Я делала предположение, что Адам мог быть отцом моей бабушки ( если его записали Иваном )
И родить мог в 49 лет... Как и где проверить ?!

[menges]

1899-1919 гг. За 20-летний период только 5 браков по фамилии Шиллинг.

Наверно остались в Норке немногие из Шиллинг. Вы писали, Конрад 1852 г.р. выехал с семьей в Армавир.
Эти все браки потомков по линии Иоганнеса 1777г.р.? Если нет за этот период Иоганнеса Филипповича, значит он женился раньше.

Есть и выписка по фамилии Шиллинг по Персональным книгам прихожан за 1891-1905 гг. Хоз. № 15,16,17, 975.

Можете ли Вы перечислить живущих в этих хозяйствах?

[Ludmila N]

Все Шиллинги в к. Норка от первопоселенца Nicolaus Schilling 1735 + Catharina Elis. Taube 1746
У него 4 сына. У двух сыновей только дочери. 2 сына продолжают род - это 1.Johannes 1776 и 2.Conrad 1782.
1. Johannes 1776 имеет 3 сына. В 1858 его 2 сына Heinrich 1809 и Peter 1818 выехали в к. Линево Озеро. В к. Норка остался один Sebastian 1811
2. Дети Конрада выехали в Армавир и в к. Мессер, в Америку и в Канаду.
Книга прихожан 1891-1905 :
№15 Шиллинг Филипп 1833-1893 - 2 дочери и 2 сына : Адам 1864-???? , Иоганнес 1872-1893
№ 16 Иоганн Николаус 1836-1897 - 2 дочери и 2 сына : Конрад 1857 и Филипп 1877
№17 Иоганнес 1848 - ???? - 2 дочери и 5 сыновей : 1. Иоганн Георг 1874, 2. Иоганнес 1876, 3. Людвиг 1879-1903 утонул, 4. Конрад 1887, 5 Петер 1890
№ 975 Конрада Шиллинга дети : Петер 1843 , Юстина 1856, Катарина 1862
Хоз. № 15-17 - это дети Себастьяна

[menges]

По персональной книге прихожан у Филиппа был сын Иоганнес 1872г.р., но он умер,
однако есть Иоганнес 1876г.р. у которого отец Иоганнес.
Вы писали, что отец Вашей бабушки Иван Филиппович.
Насколько достоверна информация с отчеством её отца?

[Ludmila N]

Вы писали, что отец Вашей бабушки Иван Филиппович.
Насколько достоверна информация с отчеством её отца?

Не знаю .
Всё, что бабушка бережно хранила в сундуке, сгорело во время пожара. Там были документы на немецком языке, письма, фото, газеты. Повторное св-во о рождении составлено с её слов. И детей своих, как раньше было заведено,назвала Иваном,Еленой... В честь отца и матери. А вот отчество родителей ? Ей было 8 лет когда умерла её мама и бабушка находилась в детском доме. А отец, я так думаю, умер ещё раньше. В детском доме велись записи, поэтому есть надежда, что отчество записано правильно.

[Ludmila N]

однако есть Иоганнес 1876г.р. у которого отец Иоганнес.

Его жена Christina Maria Sauer 1882. Их дети : Johannes 1904, Christina 1910
Дальше проследить рождение детей не представляется возможным, т.к. в архивах по к. Норка МК только до 1910 г.
По детским домам обращалась в архивы Саратова и Энгельса. Сведений нет.
Бабушка выходила замуж за русского в г. Саратове 1929-1934 гг (предположительно)
По этому поводу обращалась в архив Саратова, к И.Р. Плеве, ЗАГС Саратова, но сведений нет.
Где ещё искать ?

[menges]

Конечно при отсутствии подтверждающих документов сложно определить свою линию, но ваши усилия позволили сузить круг поиска отца Иоганнеса .
Исходя из персональной книги теоретически им может быть как Филипп 1833г.р., так и его брат Иоганнес 1848г.р..
Но без документов это только предположения.

Где ещё искать ?

Если Вам известны брат и сестра бабушки, то можно попытаться искать сведения о предках через их потомков.
Главное - не терять надежды!

[Ludmila N]

Если Вам известны брат и сестра бабушки, то можно попытаться искать сведения о предках через их потомков.

Брата звали Иван , год рождения ????, а за сестру вообще нет сведений.
Ещё раз проверила все свои документы ( ревизии, браки, рождения) по к. Норка и не нахожу Филиппа который бы подходил. А Иоганнесы имеют жён с другими именами. Мне же нужна Елена ( Магдалена, Хелена, Паулина )
Я всё больше склоняюсь к тому, что мама бабушки из к. Норка, а отец из другой колонии.
Я проследила браки разных женщин. Вот пример .
Шиллинг из Норки взял себе в жёны из к. Сплавнуха, Мессер, Россоши... После брака жили в к. Норка. А рожали их жены там, откуда родом сами, т.е. ехали рожать к своим родителям ( особенно часто первенцев )

[menges]

№17 Иоганнес 1848 - ???? - 2 дочери и 5 сыновей : 1. Иоганн Георг 1874, 2. Иоганнес 1876, 3. Людвиг 1879-1903 утонул, 4. Конрад 1887, 5 Петер 1890

Два брата - Иоганнес(Иван)1876г.р. и Конрад 1887г.р. участвовали в 1-й Мировой войне в составе 166-го пехотного Ровненского полка, 10й роте.
27.11.1914г. в Карпатах во время боя у деревни Лещины они оба пропали без вести.
В именном списке потерь 166. пех. Ровненского полка
они числятся под №№ 553 и 554, фамилия записана Шилин.

Сохранился журнал военных действий 166го пехотного Ровненского полка за этот период, где на стр.271-279 описано это сражение от 27.11.1914г., смотрите здесь.

Иван Иванович Шилинг оказался раненым в плечо и грудь, был эвакуирован в Лазарет Чинов Министерства Внутренних Дел Киевской губернии, г.Киев, о чем свидетельствует Карточка на выбывших на 2х страницах.
Конрад Шилинг попал в плен к австрийцам, находился в лагере военнопленных Клейнмюнхен (Kleinmünchen), о чем свидетельствует Карточка военнопленного.

Источник: Проект "1914-1918 Памяти героев Великой войны" - https://gwar.mil.ru/