Немцы в Прибалтике

[loginza3758]

Добрый всем день ! В совоих поисках я дошла до города Ревель Эстляндской губернии. Понимаю, что это не Поволжье, но все же и там жили немцы и причем давольно много."
В 1227 году немцы овладели Сааремаа - последним независимым маакондом Эстонии. В Эстонии немцы стали жить в городах, городищах и мызах. Однако колонизации Эстонии немецкими крестьянами не произошло и, таким образом, количество проживавших здесь немцев оставалось в границах 5% от общего числа населения; при этом немцы составляли около половины населения городов, в то же время как на селе их численность составляла около 1%.
Хотя в Эстонию не переселилось большого количества немцев, они на протяжении веков составляли элиту общества, которая принимала важнейшие решения. В средние века в Эстонии образовались города - центры культуры, торговли и власти - которые также были немецкоязычными и симпатизировали немцам.

В руках немцев находились также Орденские городища, епископские замки, церкви, монастыри и мызы, представлявшие собой оплоты власти по всей стране. На протяжении средних веков прибалтийские немцы превратились в коренных жителей, в чьих руках было сосредоточено управление страной до окончания средневековья, и чей язык и культура в последующее время продолжали оказывать наибольшее воздействие на культуру Эстонии."http://www.histrodamus.ee/?event=Show_e ... g=rus#3428

[yudined]

yudined, возникает важный вопрос, если речь о латышах, то почему церковная книга на немецком?

До определенного времени вся документация велась в Латвии на немецком. Потом на русском. Мне попадался по своим только один док на латышском. Это было уже ближе к 20 веку, на стыке веков.

[yudined]

О пасторате из толкового словаря, раз я сам не разбираюсь

ПАСТОРАТ
(ново-лат., от лат. pastor - пастух). Звание, должность пастора, также жилище, им обитаемое, приход.

Небольшой поиск в инете показывает, что пасторат может иметь наименование, отличное от населенного пункта.
В Астрахани https://shella-la.livejournal.com/22901.html Пасторат церкви во имя Иисуса, г. Астрахань
В Риге Пасторат Св. Петра http://www.myriga.info/rigacv/articles/ ... t_sv.petra
Уэкскюль хоть и была деревня в то время, но не совсем простая. Издревле построена немцами как бастион. 30 км до Риги - пешком можно дойти. Из этой деревни есть немецкие аристократы, которые были хорошо известны в России -как минимум, один - ученый, другая поэтесса и писательница. Их фамилия была Uexküll. Ну и в довесок. Военообязанные из Икшкиле были приписаны к Риге.

[v.rau]

вся документация велась в Латвии на немецком. Потом на русском

С этим понятно, документации на латышском до 1918 в природе не было, я говорю исключительно о церковных делах.
Неужели и в приходах с исключительно латышским населением церковные книги велись на немецком? А службы?

[yudined]

Неужели и в приходах с исключительно латышским населением церковные книги велись на немецком? А службы?

Со мной могут поспорить, но насколько знаю, все делопроизводство и церковн. книги велись на немецком. Это был закон. Службы велись на немецком, на латышском - не слышал такого.

[1.Hilfe]

Ваша ссылка - это фрагменты, которые я только что опубликовал.

Не видела их. Ревизию нашла ещё вчера, но только сегодня выкроила время, чтобы написать.

[1.Hilfe]

не совсем вас пока понимаю.

А что именно, какой момент Вам не понятен?

Экшкиле (Uexküll) - это населенный пункт.

Экшкиле (Uexküll) - это населенный пункт.

Ikšķiles (Üxküll) muiža
Ikšķiles mācītājmuiža (Üxküll, Pastorat)

Было имение Юкскюль, а был пасторат Юкскюль. В ревизии указано, что Ваши проживали именног в пасторате. Это имение пастора.

[1.Hilfe]

Я прочитал GotasLenta

Hofesleute - дворня.

[1.Hilfe]

Andrees Ohsolins ... Sohn Jehkabs (34). К сожалению, не могу прочитать слово перед "сыном"

zweiter

[1.Hilfe]

название рядом с Uexküll

Это не название, а слово Pastorates

[1.Hilfe]

Док за 1854 год по селению Икшкиле. Обратите на запись пастората.

Не по селению Икшкиле, а по приходу Икшкиле. В одном приходе могла быть целая куча мелких населённых пунктов. Вот пасторат Peenrkunge, где родился Яков Яковлевич, входил в приход Икшкиле.

[1.Hilfe]

Со мной могут поспорить, но насколько знаю, все делопроизводство и церковн. книги велись на немецком.

А зачем спорить, если всё так и было.

[yudined]

Было имение Юкскюль

Это было достаточно большое поселение для тех времен. Имение, усадьба - я понимаю совсем другое под этими словами.

Почему он должен быть странным?

Я имел в виду лишь только то, что наименование иное, не то, которое я знал.
По поводу наименования пастората я уже привел док. церковной книги Икшкиле. Там внятно написано пасторат Pienekunge. Да и из архива пришло четкое наименование селения и пастората. Почему так, а не этак, я разбираться, скорее всего, больше не буду. В любом случае, недоразумений и несовпадений в доках я не вижу. Совпадения по всем именам, по всем датам.

[1.Hilfe]

наименование иное, не то, которое я знал.

Так люди не жили постоянно на одном месте, перемещались. Поэтому у Вас в документах проходят два разных пастората.

[1.Hilfe]

Там внятно написано пасторат Pienekunge

А я разве оспаривала? Я сдокументами латвийского архива знакома более 15 лет уже. Постоянно пользуюсь.

[1.Hilfe]

Да и из архива пришло четкое наименование селения и пастората.

Они-то чёткие, естественно, просто Вам было непонятно, что это такое, я решила внести ясность.

[1.Hilfe]

Почему так, а не этак

А искать причину не надо. Названия мест проживания отражены в документах. Просто у Вас не получилось сходу разобраться. И это понятно. Это нормально, когда чёткое видение приходит постепенно.

[1.Hilfe]

недоразумений и несовпадений в доках я не вижу.

Никто и не говорит, что есть какие-то несовпадения. Я просто уточнила, что документ о крещении из прихода Икшкиле, а не из самого Икшкиле, как вы изначально писали. Родился ребёнок в пасторате Peenekunge, который входил в приход Икшкиле.

[1.Hilfe]

я разбираться, скорее всего, больше не буду

Но надо было, ибо у Вас было ошибочное представление о населённом пункте, о какой-то улице, на которой, якобы, находился пасторат итд.Вам непонятно было название. Думаю, что такие моменты всегда надо прояснять, чтобы была чёткая картина.

[v.rau]

Товарищи, а есть ли форум потомков прибалтийских немцев?

Сама по себе меня тема не интересует, но у меня есть интерес к "датским" первопоселенцам колонии Hirschenhof ,
список которых приводит в своем постинге elmira.k8286 viewtopic.php?p=102889#p102889

Заодно спрошу, есть ли у кого либо доступ к книгам: 1. Gustav Gangnus, Gründerfamilien und Ersteinwanderer der Kolonie Hirschenhof in Livland
2. Karina Kulbach-Fricke, Familienbuch der Hirschenhöfer für das 18. und 19. Jahrhundert