Geibel / Гейбель aus Zürich

Geibel · Сообщение **Geibel** » 13 ноя 2014, 18:56

Интересна судьба родственников с фамилией Гейбель/Geibel, которые происходят из села Цюрих(мои видимо после революции переехали в Сталинград). Ну и соответственно интересна любая информация. Очень буду благодарен за любую помощь.
Знаю что два моих двоюродных прадеда Александр Александрович Гейбель и Владимир Александрович Гейбель пропали без вести на фронте в 1-ой Мировой войне. Мама прабабушки урожденная Мюллер, и насколько я знаю ее братья были музыкантами.

yudined · Сообщение **yudined** » 25 окт 2023, 22:27

Waldemar54 писал(а): ↑22 сен 2023, 20:06 В списке пассажиров Ораниенбаума указано, что Христиан Гёбель прибыл из немецкого региона Гессен. В переписи 1767 года записано, что он происходил из немецкого региона Иcенбург.

Сейчас до меня дошло, что сведения вроде бы противоречат друг другу. Это , по-моему, разные регионы. Исенбург недалеко от Кельна же? И еще, этот Христиан Гебель является родственником этой семье (перепись 1834 по Цюриху), случайно не в курсе - типа, отец Герману старшему или, может, его брат? Мне не проверить, нет переписи 1767 года.

Waldemar54 · Сообщение **Waldemar54** » 26 окт 2023, 11:19

yudined писал(а): ↑25 окт 2023, 22:27 Христиан Гебель

Христиан Гёбель, его жена Катарина и приемные дети Йоганн Кеер, 14 лет; Анна Марта Кеер, 5 лет, зарегистрированы в переписи 1767 года в Мооре в домовладении за № 70.
У меня вопрос к знатокам. Приемные дети Йоганн и Анна Марта Кеер в дальнейшем остались на фамилии Кеер или приняли фамилию Гёбель? И какова их дальнейшая судьба.
А Исенбург, ныне Ной-Изенбург — город в земле Гессен.

yudined · Сообщение **yudined** » 26 окт 2023, 12:05

В Мооре. Хорошо, а какое тогда отношение этот Христиан имеет к Цюриху? Он туда перебрался и , если можно, когда? Хочу понять, имеет ли он отношение к семьям Гейбелей (их несколько), которые есть хотя бы на 1834 год в Цюрихе. Если имеет, пытаюсь выяснить, то к какой.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 26 окт 2023, 12:11

yudined писал(а): ↑25 окт 2023, 22:27 Это , по-моему, разные регионы

Речь о графстве Изенбург на территории современного Гессена.
В Списках Кульберга каждая третья семья "aus Isenburg".

Waldemar54 · Сообщение **Waldemar54** » 26 окт 2023, 12:15

yudined писал(а): ↑26 окт 2023, 12:05 какое тогда отношение этот Христиан имеет к Цюриху

There are 2 Göbel families recorded in Zürich. Because of their ages, they are believed to be father and son, but further research is needed for confirmation.

(1) Heinrich Göbel (age 56) and his family are recorded on the 1798 census of Zürich in Household No. Zr03.

(2) Balthasar Göbel (age 25) and his wife are recorded on the 1798 census of Zürich in Household No. Zr45.

yudined · Сообщение **yudined** » 26 окт 2023, 12:23

Да, я эту информацию знаю. Я понимаю, вы точно не знаете, является ли Христиан родственником этим семьям и пытаетесь понять это? Эти Гёбели, сейчас неважно, кем они друг другу приходятся, записаны в Цюрихе в 1798. Поздноватенько для переселенцев. Есть такое ощущение, что они приехали ранее в другое место, а потом переселились в Цюрих. Вы предполагаете, что они из Моор или вы точно знаете? Есть какие-то факты?

v.rau · Сообщение **v.rau** » 26 окт 2023, 12:53

yudined писал(а): ↑26 окт 2023, 12:23они из Моор

Из Моор они быть не могут, ибо: "There are no known surviving male lines of this Göbel family among the Volga German colonies".

yudined · Сообщение **yudined** » 26 окт 2023, 13:27

Проверил все варианты написания фамилии Гейбель. Прежде всего для себя определил, что фамилий Гебель и Гейбель среди первопереселенцев не было. Были фамилии Габель и Гёбель (через о с умляутом) - видимо, все-таки эти фамилии являются оригинальными, а вот Гебель и Гейбель - метаморфозы этих фамилий уже в России. Может, у кого-то другое мнение. Интересно узнать. Попытался там же на https://volga.domains.unf.edu/surnames/g понять хотя бы про Heinrich Göbel (age 56 в 1798 г. ). Смотрел все вариации Г*бель в разных колониях на 1767 год. Хотя понимаю, двойные и тройные имена, которые иногда писались неполными дают мало шансов узнать про Гейнриха. Тем более он есть один только в Варенбурге. Однако ему должно быть где-то 50 лет,а не 56.

. То есть ему должно быть примерно 25 в этом случае в 1767 году, а не 19.

Asmus Göbel, a farmer, his wife Maria Dorothea, and children (Johann Heinrich, age 19; Maria Elisabeth, age 17; Christina Elisabeth, age 16; Susanna Katharina, age 14; Katharina Christina, age 11; Johann Konrad, age 8; Johann Philipp, age 1) arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 4 July 1766 aboard the ship Die Neue Freiheit von Bremen under the command of Skipper Steingrawer.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 26 окт 2023, 13:30

yudined, тот факт, что место выхода/рождения Гайбель/Гёбель из Цирюх до сих пор не найдено, говорит сам за себя. На базе тех данных, что имеются на данный момент, можно искать только методом тыка.
Вот к примеру подходящий кандидат:

Philipp Heinrich Christoph Göbel
GEBURT 27 FEB 1733 • Gonterskirchen(Laubach), Hessen

yudined · Сообщение **yudined** » 26 окт 2023, 13:34

Это данные с германских источников? Архивов то есть

yudined · Сообщение **yudined** » 26 окт 2023, 13:44

Нашел у себя запись, которую мне любезно предоставили ранее -все не упомнишь.

379 56 38 Johann Hermann Geibel 36 43 *1814 сын Антона *1777 (см. переп.1834)

Это отец моей прапрапрабабушки Марии Элизабеты ( в православии Марии Ивановны, в замужестве Миллер)
Можно Антона поискать - ему где-то год в 1776 году получается. Родился в России уже, скорее всего. Или нет?

v.rau · Сообщение **v.rau** » 26 окт 2023, 13:54

yudined писал(а): ↑26 окт 2023, 13:34 Это данные с германских источников?

Это данные одного американца https://www.ancestry.de/family-tree/per ... 0893/facts
Случайным образом у меня есть доступ к копии КБ Лаубах. Там действительно обитал клан с фамилией Гёбель.

yudined · Сообщение **yudined** » 26 окт 2023, 14:09

Нашел-таки любопытную запись, явно претендентов на родственников.

Johannes Göbel, a stocking maker (Strumpfwirker), his wife Margaretha, and son Anton (age 2) are recorded on an appendix to the 1767 census of Beauregard in Household No. 15 along with a note that they relocated to the colony of Biberstein in 1768

Они с деревни РОТ (Roth)

yudined · Сообщение **yudined** » 26 окт 2023, 14:11

v.rau писал(а): ↑26 окт 2023, 13:54 Случайным образом у меня есть доступ к копии КБ Лаубах.

А нельзя ли подсобить с копией в ЛС?

v.rau · Сообщение **v.rau** » 26 окт 2023, 14:17

yudined писал(а): ↑26 окт 2023, 14:09 Они с деревни РОТ (Roth)

Здесь сотни населенных пунктов с таким названием

yudined · Сообщение **yudined** » 26 окт 2023, 14:18

К сожалению пока других зацепок нет. Ни княжеств, ни земель не указано

v.rau · Сообщение **v.rau** » 26 окт 2023, 14:20

yudined писал(а): ↑26 окт 2023, 14:11 А нельзя ли подсобить с копией

Это онлайн доступ, типа как на архионе. Можно скачивать отдельные страницы, но не всю базу целиком.

yudined · Сообщение **yudined** » 26 окт 2023, 14:24

Я понял. Вроде бы даже зарегистрирован, но надо только с ВПН. Позже вечером поищу. Там же на Миллеров смотрел ранее

v.rau · Сообщение **v.rau** » 26 окт 2023, 14:38

yudined, в данном случае речь о портале Hessische familiengeschichtliche Vereinigung e.V.

Waldemar54 · Сообщение **Waldemar54** » 26 окт 2023, 17:47

yudined писал(а): ↑26 окт 2023, 12:23 является ли Христиан родственником этим семьям

Иоганн Кристиан Гёбель, сын Иоганна Адама Гёбеля и Анны Марты Шлегель, родился в Эллинггероде 10 декабря 1735 года и крестился 11 декабря 1735 года.
Иоганн Кристиан Гёбель женился 23 февраля 1766 года в Ландефельде на Катарине Кеер, урожденной Дёринг, вдове Андреаса Кеера [см. Семья Кеер].
Поэтому у одной ветки Кеер было Beiname (прозвище) Gewel / Kewel.