Kopstin? aus Paulskaja

[R-Slon]

Добрый день!
Ищу информацию до 1978г. по:
Anna Maria Kopstin (?) - Aus Paulskaja
Anna Hasselbach - Witwe; Mariana’s Mutter
в 1978г. они уже числились в колонии Katharinenstadt

[uri]

Ищу информацию до 1978г. по:
Anna Maria Kopstin (?) - Aus Paulskaja
Anna Hasselbach - Witwe; Mariana’s Mutter

Все что есть по Paulskaja 1767г.среди временно поселённых, это,ближайшая по звучанию фамилия:

24. Kopen?, Johann Kaspar, 26, luth., Ackerbauer aus Enzheim?
Frau: Katharina, 29 in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

Hasselbach, с детства знакомая фамилия,они с нами жили в с.Кочки, Новосибирской обл., по этой фамилии в Paulskaja 1767г., среди временно поселённых только:

66. Goselbach? (Hasselbach?), Melchior, 45, luth., Ackerbauer aus Aschen?
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767

Возможно эти две семьи являются родителями тех кого вы ищите ,а в дополнительной переписи они уже и будут.

[R-Slon]

Возможно эти две семьи являются родителями тех кого вы ищите ,а в дополнительной переписи они уже и будут.

Нет Anna Hasselbach это мать Anna Maria Kopstin и т.к. дочь из Paulskaja, то и мать скорей всего должна быть оттуда,
следовательно надо искать:
Kopstin (?) ...
Frau: Anna, ~30 in der Kolonie eingetroffen am 1767
Kopstin- скорей всего написана не правильно.

[uri]

Нет Anna Hasselbach это мать Anna Maria Kopstin и т.к. дочь из Paulskaja, то и мать скорей всего должна быть оттуда,
следовательно надо искать:

Что-то меня эта ваша фраза "следовательно надо искать:" как-то даже напрягла...
Моё к вам предложение:
1.Если хотите что-то действительно узнать, то задавайте вопросы используя, сразу, всю информацию которая у вас уже имеется, чтобы люди(которые хотят вам помочь) не лопатили одни и те же источники по нескольку раз.
2. Совершенно случайно в другой теме прочитал, что вы даже предполагаете что:
Hasselbach Anna from Enzheim:
Kopen?/Kopstin?- возможно муж Анны.
Почему же в этой теме, вы это тоже не написали? так как:

Все что есть по Paulskaja 1767г.среди временно поселённых, это,ближайшая по звучанию фамилия:
24. Kopen?, Johann Kaspar, 26, luth., Ackerbauer aus Enzheim?
Frau: Katharina, 29 in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

в таком случае прям напрашивается, что жену звали ну допустим:Аnna Katharina, а потом могли писать и Аnna , и Katharina, и Аnna Katharina.

[R-Slon]

В оправдание:
1. посмотрите на мой статус - "Любитель".
2. в первом письме я написал

Anna Hasselbach - Witwe; Mariana’s Mutter

3. а предположение

Аnna Katharina, а потом могли писать и Аnna , и Katharina, и Аnna Katharina.

- для меня вообще высший пилотаж.

А могла быть Katharina Аnna?
Огромное спасибо за высланную информацию!

[viktor 2]

Anna Hasselbach - Witwe; Mariana’s Mutter

Позволю себе немного дополнить. Приведённая Вами запись не полная, к ней нужно ещё добавить: who's 2nd husband was Hasselbach
Отсюда следует, что фамилия Hasselbach не девичья фамилия Анны, а фамилия её умершего второго мужа. Звали его кстати Филиппом или Иоганном Филиппом. Судя по девичьей фамилии дочери, в первом браке вдова Анна была замужем за Kopstin?

А могла быть Katharina Аnna?

Могла быть. Если Вы сравните имя дочери в первом случае:

Anna Maria Kopstin (?)

и во втором:

Mariana’s Mutter

т.е. Мария Анна. Тоже самое могло быть и с именем матери.

[R-Slon]

1.

Приведённая Вами запись не полная

Я брал информацию из Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798 вот полная запись:

014 Franz Buis Hausherr 25
Anna Maria Kopstin (?) Hausfrau 26 Aus Paulskaja
Johanna Dorothea Tochter 1
Anna Hasselbach Ml 61 Witwe; Mariana’s Mutter

2. А на каком основании надо добавлять

who's 2nd husband was Hasselbach

я не понял, у Вас есть источник информации?
3. По поводу фамилии - насколько мне кажется, в то время у женщин оставалась девичья фамилия.
4. По поводу имени - основное имя у немцев второе, т.е. Anna Maria Kopstin можно написать как Maria Kopstin, но не Anna Kopstin.
Следовательно, высказывание

Witwe; Mariana’s Mutter

правильное вдова, мать Марии
Подскажите, если я не прав.

[R-Slon]

Подскажите, на сайте http://www.ahsgr.org/FindAncestors/GO/goKn.htm нашел информацию:

Kopen?FN: said by the Paulskaya FSL to be fromUC Enzheim with an In 1798 the family name was spelled Kopstin? and the wife’s maiden name was given as Tairnov? (Mai1798:Pl14).

можете посмотреть в переписи 1798г. в Paulskaya есть Kopstin? and the wife’s maiden name was given as Tairnov? (Mai1798:Pl14)

[viktor 2]

есть источник информации?

Brent A. Mai "1798 Census of the German Colonies Along the Volga

в то время у женщин оставалась девичья фамилия.

Не совсем верно. Надо различать два понятия Familienname и Geburtsname. Как только женщина выходила замуж она проходила под фамилией мужа и тогда это было их Familienname. Geburtsname записывалось в официальных документах по всей вероятности следуя германской традиции. И по сегодняшний день в Германии в любом официальном документе записывается фамилия по рождению, причём у любого, сменившего её.
В переписи 1798 года девичьи фамилии жён указывались, но зачастую как раз таки у вдов указывалась фамилия семьи.

основное имя у немцев второе

По этому поводу говорилось уже множество раз. Во многих случаях, да, но были и масса исключений

высказывание
Witwe; Mariana’s Mutter
правильное вдова, мать Марии

Тоже не совсем верно. Вдова, мать Марии было бы: Witwe, Maria's Mutter

[R-Slon]

Тоже не совсем верно. Вдова, мать Марии было бы: Witwe, Maria's Mutter

Я думаю это опечатка, т.к. текст Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798 в оригинале был на русском.
Не подскажете, где можно посмотреть перепись на русском языке?

Вы могли бы дать полную цитату по Anna Hasselbach из

Brent A. Mai "1798 Census of the German Colonies Along the Volga

и по какой это колонии?

[viktor 2]

Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798 в оригинале был на русском

Cовершенно верно. То дополнение, которое я Вам дал из перевода с русского на английский, а Ваш вариант перевод с английского на немецкий и при каждом переводе допускались ошибки или пропуски. То, что в записи не хватало я добавил, больше там ничего нет. Речь конечно же идёт о Катариненштадт №014