Bott / Ботт из Екатериненштадт

[nattaca]

Наш дедушка Ботт Иоганн Генрих из Екатериненштадт 1882-1887г.р.? Буду очень благодарна за информацию о его семье.

[Sergej]

Добрый день,
следуя зову совести и желанию понять то, кто я есть и откуда берёт начало немецкая часть меня, я решил попытаться проследить свою родословную вплоть до первых немецких переселенцев в Поволжье. В данной ветке форума я хотел бы надеяться на помощь при поиске истоков Ботт Александр Йоханн(ович) 23.08.1878 ( Маркс). Ниже приложена информация о нём.

Ботт Александр Йоханн(ович) 23.08.1878 ( Маркс) отец и Schmidt Sophie-Heinrich 14.08.1881 мать (Маркс) мать
Ботт Мария Александровна1902 дочь
Ботт Иван Александрович 1904 сын
Ботт Элла Александровна 10.10.1911 (27.09.1911 по старому календарю) дочь
Ботт Александр Александрович 1915 сын
Ботт Владимир Александрович 1921 сын
Ботт Рудольф Александрович 30.06.1923 сын

Заранее благодарю.
Сергей

[elmira.k8286]

И. Плеве "Рапорты Ивана Кульберга" стр. 38:
12 мая 1766 годаиз Любека в Ораниенбаум прибыл любекский галиот"Anna Catharina" под командованием шкипера Daniel Geier с 296 колонистами барона Борегарда среди них была семья:
Bott Helfried, luth., weaver from Gruenberg, doc. No.154, wife:Christina, children: Conrad 7, Johann Georg 5, Johann Conrad 2.
И. Плеве "Einwanderun..." том 2 стр. 296 колония Катариненштадт:
95.Bott Helfried 38 luth., ткач из Hessen Grünberg
жена: Christina 35
дети: Johannes Georg 6, Anna Elisabeth 1.
Перепись 1798года колония Катариненштадт:
Ka 128 Jakob Bott 13 хозяин домовладения, отец Helfried Bott.

[VovkaKak]

По посемейному списку за 1873 год Александр Ботт с такой датой рождения имеется, а вот София Шмидт, к сожалению, нет.
Вот Ваши Ботт:

№723
Johann Gottlieb Bott (25.08.1851 - 27.01.1879)
Отец: Johann Jacob Bott, 1825 гр.
Мать: Maria Elisabeth Koch (1826-1879)
Жена: Maria Christina Herrwald, 1851 гр.
Женились в Katharinenstadt.
Дети:
- Anna Sophia, 01.071876 гр.
- Alexander, 23.08.1878 гр.

Так как Вы новичок, то скажу, что ещё есть переписи по Екатериненштадту за 1857, 1850, 1798 гг., список первопоселенцев и некоторые другие списки.
Далее (ближе к нашим временам) посемейного списка 1873 года есть переписи, но полные они только в архивах, а на руках у людей только выписки по конкретным фамилиям или семьям. Судя по тому, что небыло ответа на первое сообщение этой темы, то ни у кого выписки по фамилии Ботт не имеется и, если надо что-то уточнить или узнать, то придётся или делать платный заказ в ГИАНП (архив немцев Поволжья в г.Энгельсе), или ехать самому в архив и работать с документами.

[Sergej]

Большое вам всем спасибо! Ваш ответ, в частности, VovkaKak, продвинул меня на два поколения к корню древа!
elmira.k8286, спасибо и Вам! Вами данная информация очень интересна, но пока не ясно: является ли Johann Jacob Bott, 1825 гр. сыном или внуком одного из сыновей Bott Helfried - Conrad , Johann Georg , Johann Conrad или дочери Anna Elisabeth. Так же не ясно вот что: по Плеве "Einwanderun..." том 2 у Helfried Bott есть сын Jakob Bott, а в "Рапорты Ивана Кульберга" он не упомянут. А то, что Helfried Bott в 57 лет (в 1785) мог ещё сына родить мне кажется маловероятным. Может, у Вас есть ещё какие-нибудь данные, ведущие к Johann Jacob Bott?
Спасибо ещё раз

[VovkaKak]

... но пока не ясно ... Так же не ясно вот что

Сергей, для меня совсем недавно тоже было многое не ясно, да и сейчас иногда понимаю не всё Есть у нас на форуме более "киты" и, если что, то, я думаю, они меня подправят Так как знаю, что с ходу понять что и к чему не так-то просто, то прокомментирую сообщение elmira.k8286.

И. Плеве "Рапорты Ивана Кульберга" стр. 38:
12 мая 1766 года из Любека в Ораниенбаум прибыл любекский галиот "Anna Catharina" под командованием шкипера Daniel Geier с 296 колонистами барона Борегарда среди них была семья:
Bott Helfried, luth., weaver from Gruenberg, doc. No.154,
wife:Christina,
children:
- Conrad 7,
- Johann Georg 5,
- Johann Conrad 2.

Вообще, полное название книги:
И.Плеве.
Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 году.
«Рапорты Ивана Кульберга»
Ораниенбаум - это и сейчас Россия, Ленинградская область. Туда они прибыли кораблями из Германии, потом уже перебирались в Поволжье.

И. Плеве "Einwanderun..." том 2 стр. 296 колония Катариненштадт:
95.
Bott Helfried 38 luth., ткач из Hessen Grünberg
жена: Christina 35
дети: Johannes Georg 6, Anna Elisabeth 1.

Второй том Игоря Рудольфовича Плеве :



Список первопоселенцев Катариненштадта в ней, 1767 год:



И данная запись на странице 296:



Итак ...
Прибыли из Германии в Ораниенбаум:

children:
- Conrad 7,
- Johann Georg 5,
- Johann Conrad 2.

Прибыли на Волгу:

дети:
- Johannes Georg 6,
- Anna Elisabeth 1.

Похоже, что в пути (из Ораниенбаума до Волги добирались около года и, мало того, с зимовкой) умер Конрад и Иоганн Конрад , но родилась Анна Елизавета

[VovkaKak]

По посемейному списку за 1873 год:
№723
Johann Gottlieb Bott (25.08.1851 - 27.01.1879)
Отец: Johann Jacob Bott, 1825 гр.
Мать: Maria Elisabeth Koch (1826-1879)
Жена: Maria Christina Herrwald, 1851 гр.
Женились в Katharinenstadt.
Дети:
- Anna Sophia, 01.071876 гр.
- Alexander, 23.08.1878 гр.

Из двух семейств по переписи 1857 года Иоганну Якову подходит только это:
416.
Bott Jakob 72 + Sophia Karolina 60
1. Johan Jakob 32 + Maria Margaret 37
- Johan Karl 6
- Maria Dorothea 3
2. Johan Elias 30 + Maria Dorothea 30
- Johan Elias 9
- Johan Christian 6
- Johan Jakob 4
- Johan Heinrich 1 month
- Dorothea 1
3. Johan Gottlieb 22 + Anna Elisabeth 20
- Maria Elisabeth 2 month
4. Johan Karl 20
5. Johan Friedrich 14
6. Katharine Sophia 17

Есть не понятные места и ошибки!
Поэтому я вам сделал ещё одну выборку из вашего семейства по 1873 году:

№723-727

Jacob Bott (1785-1862)
Жена: Sophia Katharine Riemer, 1797 гр
Дети:
1.
Johann Jacob Bott, 17.12.1825 гр
Вторая жена: Maria Katharine Riel
Первая жена: Maria Elisabeth Koch, (1826-19.03.1879)
Дети от первой жены:
- Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879)
Жена: Maria Christina Herrwald
Женились в Katharinenstadt
- Maria Elisabeth, 1854 гр
- Johann David, 15.11.1859 гр
2.
Johannes Elias Bott (1827-1865)
Жена: ? ?
Дети:
- Johann Elias, 31.07.1848 гр
Жена: Katharine Elisabeth Goutier
- Johann Christian, 23 Feb 1851 гр
Жена: Katharine Letter
- Johann Jacob, 11.06.1853 гр
Жена: Anna Elisabeth Wittenberg
- Maria Dorothea, 1856 гр
Муж: ? ?
Женились в 1876 в Katharinenstadt
3.
Johann Gottlieb Bott, 11 Sep 1835 гр
Вторая жена: Katharine Margaret Meinhard
Первая жена: Anna Elisabeth Zitzer (1836-1876)
Дети от первой жены:
- Maria Elisabeth, 1856 гр
Муж: ? ?
Женились в 1878 в Katharinenstadt
- Johann Andreas, 26.07.1859 гр
Жена: Maria Margaret Ermisch
- Anna Elisabeth, 1862 гр
- Anna Maria, 1867 гр
- Johann Gottlieb, 21.08.1870 гр
- Johann Heinrich (05.06.1873-1874)
4.
Johann Karl Bott, 12 Jun 1837 гр
Жена: Helena Schmidt, 1838 гр
Дети:
- Sophia, 1861 гр
Муж: ? ?
Женились в 1881 в Katharinenstadt
- Alexander, 15.09.1873 гр
- Scharlotta, 31.03.1878 гр
5.
Johann Friedrich Bott, 20.08.1843 гр
Жена: Katharine Maria Gref, 1846 гр
Дети:
- Johann Ludwig, 15.10.1868 гр
- Henrietta, 1872 гр
- Maria Elisabeth, 09.03.1874 гр
- Johann Peter, 31.01.1876 гр
- Anna Sophia, 26.09.1878 гр
- Johann Friedrich, 11.12.1880 гр

[Sergej]

Спасибо большое за всё! Теперь я должен переварить всю данную вами информацию. Чувствую себя следопытом, и это меня завлекает!
С уважением
Сергей

[VovkaKak]

Это ещё не всё - ещё есть перепись 1850 года, которую постараюсь завтра выложить

[Sergej]

Трудно выразить, как я Вам благодарен!

[VovkaKak]

Перепись 1850 года:

№389
Jacob Bott, 1785 гр
Первая жена: ? ?
Вторая жена: Sophia Karolina Riemer, 1797 гр
Дети:
- Johann Peter (06.03.1810-03.01.1882) - сын от первой жены
Жена: Maria Catharina Schander, 1916 гр - похоже, что "иногородняя", т.к. такая фамилия не встречается в переписи 1850, 1857 и только у неё в переписи 1873 года
- Johann Lorenz (1822-1847)
- Johann Jacob, 1825 гр
Жена: Maria Margaretha Michaelis, 1820 гр
Дочь: Dorothea, 1849 гр
- Johann Elias, 1827 гр
Жена: Maria Dorothea Diesendorf
- Johann Heinrich (1830-1836)
- Johann Gottlieb, 1835 гр
- Johann Karl, 1837 гр
- Maria Margaretha, 1839 гр
- Catharina Sophia, 1840 гр
- Johann Friedrich, 1843 гр

[Sergej]

Здравствуйте, спасибо огромное. Чего я не могу пока понять:

Jacob Bott (1785-1862)
Жена: Sophia Katharine Riemer, 1797 гр
Дети:
1.
Johann Jacob Bott, 17.12.1825 гр
Вторая жена: Maria Katharine Riel
Первая жена: Maria Elisabeth Koch, (1826-19.03.1879)
Дети от первой жены:
- Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879)
Жена: Maria Christina Herrwald
Женились в Katharinenstadt
- Maria Elisabeth, 1854 гр
- Johann David, 15.11.1859 гр

Sophia Katharine Riemer, 1797 гр - это Sophia Karolina Riemer, 1797 гр ? Неточность в документе с 1873г?
По Johann Heinrich (1830-1836) и Johann Lorenz (1822-1847) понятно - скончались.
- Maria Margaretha, 1839 гр
- Catharina Sophia, 1840 гр
- Johann Peter, 1810 гр (сын от первой жены)
Скорее всего покинули колонию в период с 1850г по 1873г.
А вот кто такой сам Якоб Ботт (1785гр)? Сын самого Хельфрида Ботт, или его детей? Вот что очень интересно!

[VovkaKak]

Sophia Katharine Riemer, 1797 гр - это Sophia Karolina Riemer, 1797 гр ? Неточность в документе с 1873г?

Похоже, что да, т.к. только в 1873 году она вдруг стала Софией Катериной

Скорее всего покинули колонию в период с 1850г по 1873г.

Ну почему же?! Я выбирал только прямую линию, т.к. собирать всех, во-первых, не ставилась задача , во-вторых, это уже другие объёмы по перелопачиванию информации
Например, Иоганн Петер в 1850 году живёт и здравствует, имеет 2-х сыновей и 2-х дочерей, только американцы не правильно списали с оригинала фамилию его жены, записав её Шмидт

А вот кто такой сам Якоб Ботт (1785гр)? Сын самого Хельфрида Ботт, или его детей? Вот что очень интересно!

А вот здесь - затырка Об этом я ещё напишу, а сейчас пока времени нет
Вкратце, "чтобы жизнь мёдом не казалась" : В переписи 1798 года указано только 3 человека с фамилией Ботт - одна вышла замуж тут же (возможно взяла с собой годовалого брата), вторая уехала замуж в другую колонию и остался только Яков в возрасте 13 лет А нашему Якову должно быть только 4 года

[Sergej]

И ещё ломаю голову вот над чем:
1857 год:

416.
Bott Jakob 72 + Sophia Karolina 60
1. Johan Jakob 32 + Maria Margaret 37
- Johan Karl 6
- Maria Dorothea 3
2. Johan Elias 30 + Maria Dorothea 30
- Johan Elias 9
- Johan Christian 6
- Johan Jakob 4
- Johan Heinrich 1 month
- Dorothea 1
3. Johan Gottlieb 22 + Anna Elisabeth 20
- Maria Elisabeth 2 month
4. Johan Karl 20
5. Johan Friedrich 14
6. Katharine Sophia 17

Тут всё подходит в сравнении с данными с 1873 года. Имена и возраста подходят. Но что интересно, так это то, что в 1857 году у Johan Jakob жена Maria Margaret (она же весьма вероятно Maria Margaretha Michaelis, (1820 гр) по переписи 1850 года), а в 1973 году она не упоминается ни как первая жена Johan Jakob, ни как вторая. Их с Johan Jakob дочь Maria Dorothea (3 года в 1857), названная так в память умершей к 1850 году Dorothea (1849 гр) зовётся тогда Maria Elisabeth (1854гр) в переписи 1873 года. А упомянутый в 1857 году сын Johan Karl (6 лет) либо является Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879) в 1873 году, либо я чего-то не понимаю.
Вопрос: можно ли проверить является ли Maria Katharine Riel (жена Johan Jakob Bott) той самой Maria Margaretha Michaelis, (1820 гр), а Johan Karl (в 1857) Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879) в переписи 1873 года?
Спасибо

[VovkaKak]

А нашему Якову должно быть только 4 года

Ой! 14 лет!!! Значит, скорее всего, это он и есть - разница в год появляется от того, что в переписи указывали возраст, а не год рождения и переписчик мог делать запись, например, в январе, а день рождения в феврале

[viktor 2]

А вот кто такой сам Якоб Ботт (1785гр)? Сын самого Хельфрида Ботт, или его детей?

Мне не понятно почему сомнение? Ведь в переписи 1798 года конкретно указано:

Ka 128 Jakob Bott 13 хозяин домовладения, отец Helfried Bott.

У американцев правда написано: Elfris? Bott, но это ведь дела не меняет. Мало ли как писарю удалось расслышать или Б.Маю прочитать. Во всяком случае ещё труднее представить, что это:

Johannes Georg 6

Можно конечно предположить, что кто-то из позже рождённых сыновей оставил потомка, но он тогда должен был быть рождённым ещё в 1767 году и жениться в 16 лет. На сколько это реально? К тому же, это можно легко проверить по подворному списку Катариненштадта 1776 года. Возможно, появится ещё больше неожиданностей.

[Sergej]

Мне кажется, с Johannes Georg 6 (в 1767) всё ясно. Парень - сын Хильфрида и Кристины. Он уже не прослеживается в Катариненштадте в 1798 году. Умер, или покинул колонию. Зато в 1798 году в Катариненштадте живут София Ботт (20) замужем за Фридрихом Гюнтером (28), Якоб Ботт (13) и, как я понимаю, Анна Елизавета (Элизабет) (32). София и Якоб дети переселенцев Хильфрида и Кристины Ботт!
Вывод:
Helfried Bott + Christina
дети:
- Conrad (1759-1766/1767)
- Johann Conrad (1761-1766/1767)
- Johann Georg (1761-уже умер или покинул Колонию к 1798)
- Anna Elisabeth (1766 - ...)
- Sophia Bott (1778 - ...)
- Jacob Bott (1785 - 1862)

Я так понимаю, что, с вашей общей помощью, мне удалось составить моё дерево по линии Ботт! Однако буду рад любым новостям! Спасибо всем!
Теперь ищу Триппель из Катариненштадт!

[viktor 2]

Зато в 1798 году в Катариненштадте живут София Ботт (20) замужем за Фридрихом Гюнтером (28), Якоб Ботт (13) и, как я понимаю, Анна Елизавета (Элизабет) (32)

Упоминания о Анна Елизавета (Элизабет) (32) в переписи 1798 года нет. Есть упоминание о вышедшей замуж в 1789 году Maria Charlotta, дочери Helfrig Bott в Филиппсфельд(Mv1199)
Philippsfeld 1798
Pp12. Johannes Tischer 58, Fr.: Susanna Margaretha Kluhn 34 aus Schäfer
Sohn aus 1-er Ehe: Johannes 30, Fr.: Charlotta Bott 30 aus Katharinenstadt + 2 Ki.
Ki. aus 2-er Ehe: ...

Helfried Bott + Christina
дети:

Я бы поостерёгся всех детей причислять Кристине. Если мужчина в 49 и даже в 54 ещё может иметь детей, то женщина в 46, а тем более в 51, врядли.

[Sergej]

Спасибо Вам, viktor 2, за новую информацию. Значит, 3 Ботт в переписи 1798 года в Катариненштадте были: Maria Charlotta (1768 гр), София Ботт (1778 гр) и Якоб Ботт (1785 гр). Известно ли, что стало с Анна Елизавета (Элизабет) (32)?
Получается, что дети Хильфрида от Кристины (и второй жены):
- Conrad (1759-1766/1767)
- Johann Conrad (1761-1766/1767)
- Johann Georg (1761-уже умер или покинул Колонию к 1798)
- Anna Elisabeth (1766 - ...)
- Maria Charlotta (1768 - ...)
- Sophia Bott (1778 - ...)
- Jacob Bott (1785 - 1862)
И всё ещё не даёт покоя:

является ли Maria Katharine Riel (жена Johan Jakob Bott) той самой Maria Margaretha Michaelis, (1820 гр), а Johan Karl (в 1857) Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879) в переписи 1873 года?

Спасибо

[viktor 2]

является ли Maria Katharine Riel (жена Johan Jakob Bott) той самой Maria Margaretha Michaelis, (1820 гр)

Думаю, что нет. Вероятно, Maria Margaretha Michaelis 1-я жена, Maria Katharine Riel - 2-я, а Maria Elisabeth Koch - 3-я. Если, конечно, в посемейном списке 1873 года от американцев нет ошибки.

а Johan Karl (в 1857) Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879) в переписи 1873 года?

Думаю, что да. Другого подходящего по возрасту сына у Якоба не было.