Himmelreich\Гимельрейх
-
- Любитель
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 28 июн 2019, 13:17
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Ищу информацию о своей бабушке , которая родилась 12,07,1933 года. в Хагинско-Немецком селе. В 1941 депортировали в Казахстан. её родители Гимельрейх Филипина Филиповна 10,06,1910 года рождения, Гимельрейх Егор Данилович 1890 (93) года рождения - оба из Черниговской губерни.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 29 июн 2019, 06:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Himmelreich\Гимельрейх
Да, когда я по телефону получал информацию из архива Астаны из архивных карточек, женщина сказала, что Филипина была его не первая жена.
- Walybu
- Постоянный участник
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 15:51
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 589 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Ну если это точно Геогр*1891,тогда его первая жена была,Катерина Гофман*1893-обручились 18.12.1914 впрочем смотрим картинки.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 29 июн 2019, 06:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Himmelreich\Гимельрейх
Я в шоке если честно))), Вы просто молодец, даже не думал,что такие документы сохранились. Спасибо Вам огромное!!!
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 29 июн 2019, 06:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Himmelreich\Гимельрейх
Судя по документу, Екатерина Гофман так же из с. Рундевизе как и Филипина (2-ая жена)?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 28 июл 2019, 10:33
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Уважаемые форумчане! Я изучаю род Гиммельрейхов из местечка Ивангород Борзнянского уезда Черниговской губернии. Происходили они из Беловежских колоний, переселились в Ивангород, вероятно, из-за нехватки пахотных земель. Эти Гиммельрейхи приняли православие и женились на украинках, но родной язык и традиции предков сохраняли. Привожу собранные сведения о первых 4-х коленах этого рода.
1. Корнелиус (Корнелий) Гиммельрейх (до 1830-?)
Дети Корнелия Гиммельрейха.
1.1. Иоганн (Иван) Корнелиевич Гиммельрейх (до 1850-?).
Жена: Параскева Петровна Смоляр (ок.1848-?).
1.2. Андрей Корнелиевич Гиммельрейх (ок. 1852-?).
Жена: Параскева Ивановна N (ок. 1856-1917).
1.3. Михаил Корнелиевич Гиммельрейх (1858-?).
1.4. Павел Корнелиевич Гиммельрейх (ок.1871-1913).
Дети Иоганна Корнелиевича и Параскевы Петровны Гиммельрейх.
1.1.1. Николай Иванович Гиммельрейх (до 1875-?).
1.1.2. Дмитрий Иванович Гиммельрейх (1876-1942).
Жена: Мария Алексеевна Кутепова (1884-1968).
1.1.3. Александр Иванович Гиммельрейх (1879-1936).
Жена: Зинаида Ивановна Наберухина (1887-1988).
1.1.4. Павел Иванович Гиммельрейх (1883-1960).
Жена: Елизавета Васильевна Попова (1890-1955).
1.1.5. Алексей Иванович Гиммельрейх (ок. 1888-?).
1.1.6. Михаил Иванович Гиммельрейх (ок. 1890-?).
1.1.7. Никандр Иванович Гиммельрейх (ок. 1892-1931?).
Дети Андрея Корнелиевича и Параскевы Ивановны Гиммельрейх.
1.2.1. Владимир Андреевич Гиммельрейх (ок. 1887-?).
1.2.2. Самсон Андреевич Гиммельрейх (1890-?).
1.2.3. Николай Андреевич Гиммельрейх (ок. 1897-?).
Дети Дмитрия Ивановича и Марии Алексеевны Гиммельрейх.
1.1.2.1. Георгий Дмитриевич Гиммельрейх (1906-1978).
Жена: Лидия Георгиевна Светличная (1906-1976).
1.1.2.2. Алла Дмитриевна Гиммельрейх (Мягкова) (1910-1975).
Дети Александра Ивановича и Зинаиды Ивановны Гиммельрейх.
1.1.3.1. Герман Александрович Гиммельрейх (1910-1987).
Жена: Татьяна Александровна Жаковская (1905-1964).
1.1.3.2. Лев Александрович Гиммельрейх (1912-1943).
Жена: Раиса N N.
1.1.3.3. Вадим Александрович Гиммельрейх (1914-1972).
Дети Павла Ивановича и Елизаветы Васильевны Гиммельрейх.
1.1.4.1. Константин Павлович Гиммельрейх (1912-1991).
1.1.4.2. Евгений Павлович Гиммельрейх (1916-1997).
Дети Алексея Ивановича Гиммельрейха.
1.1.5.1. Валентина Алексеевна Гиммельрейх (1927-?).
Дети Самсона Андреевича Гиммельрейха.
1.2.2.1. Людмила Самсоновна Гиммельрейх (1928-?).
Изучение истории рода Гиммельрейхов из Ивангорода меня приятно поразило, были они одаренными и талантливыми людьми. Из этого рода происходили яркие и известные личности: доктора и кандидаты наук, ветеринарные врачи, агрономы … Их судьбы сложились по-разному, некоторые погибли при сталинских репрессиях или в войну, другие оказались в эмиграции, так, в Австралии и сейчас проживают их потомки.
Иоганн Гиммельрейх был выборным представителем колонистов, в 1873 г. он упоминается как урядник Беловежского окружного приказа (окружной бейзицер).
Подробнее об этом роде Гиммельрейхов читайте в статье «Немецкие колонисты Гиммельрейхи с Черниговщины»: https://www.proza.ru/2018/11/07/698.
Попробовал найти родственные корни этих Гиммельрейхов, вот что удалось установить. На сайте сообщалось о семье Гиммельрейх, поселившейся в колонии Городок в 1788 г.:
Гиммельрейх Йозеф, 51 год, с женой Катариной, 49 лет, сыном Готфридом, 24 года, с женой Марией, 22 года и сыновьями Иоганном, 17 лет, Корнелиусом, 14 лет и дочерью Катариной, 20 лет. Дети Готфрида и Марии: Иоганн, 3 года и Элизабет, 1 год. Были они римско-католического веросповедания.
По существующей у католиков традиции старшему сыну часто давалось имя деда, поэтому можно предположить, что Корнелиус из Ивангорода был внуком Корнелиуса Гиммельрейха из Городка (род. 1774), а его отца звали Иоганн. Так что род Гиммельрейхов можно вести от Йозефа Гиммельрейха (род. 1737). Пока это только предположение.
1. Корнелиус (Корнелий) Гиммельрейх (до 1830-?)
Дети Корнелия Гиммельрейха.
1.1. Иоганн (Иван) Корнелиевич Гиммельрейх (до 1850-?).
Жена: Параскева Петровна Смоляр (ок.1848-?).
1.2. Андрей Корнелиевич Гиммельрейх (ок. 1852-?).
Жена: Параскева Ивановна N (ок. 1856-1917).
1.3. Михаил Корнелиевич Гиммельрейх (1858-?).
1.4. Павел Корнелиевич Гиммельрейх (ок.1871-1913).
Дети Иоганна Корнелиевича и Параскевы Петровны Гиммельрейх.
1.1.1. Николай Иванович Гиммельрейх (до 1875-?).
1.1.2. Дмитрий Иванович Гиммельрейх (1876-1942).
Жена: Мария Алексеевна Кутепова (1884-1968).
1.1.3. Александр Иванович Гиммельрейх (1879-1936).
Жена: Зинаида Ивановна Наберухина (1887-1988).
1.1.4. Павел Иванович Гиммельрейх (1883-1960).
Жена: Елизавета Васильевна Попова (1890-1955).
1.1.5. Алексей Иванович Гиммельрейх (ок. 1888-?).
1.1.6. Михаил Иванович Гиммельрейх (ок. 1890-?).
1.1.7. Никандр Иванович Гиммельрейх (ок. 1892-1931?).
Дети Андрея Корнелиевича и Параскевы Ивановны Гиммельрейх.
1.2.1. Владимир Андреевич Гиммельрейх (ок. 1887-?).
1.2.2. Самсон Андреевич Гиммельрейх (1890-?).
1.2.3. Николай Андреевич Гиммельрейх (ок. 1897-?).
Дети Дмитрия Ивановича и Марии Алексеевны Гиммельрейх.
1.1.2.1. Георгий Дмитриевич Гиммельрейх (1906-1978).
Жена: Лидия Георгиевна Светличная (1906-1976).
1.1.2.2. Алла Дмитриевна Гиммельрейх (Мягкова) (1910-1975).
Дети Александра Ивановича и Зинаиды Ивановны Гиммельрейх.
1.1.3.1. Герман Александрович Гиммельрейх (1910-1987).
Жена: Татьяна Александровна Жаковская (1905-1964).
1.1.3.2. Лев Александрович Гиммельрейх (1912-1943).
Жена: Раиса N N.
1.1.3.3. Вадим Александрович Гиммельрейх (1914-1972).
Дети Павла Ивановича и Елизаветы Васильевны Гиммельрейх.
1.1.4.1. Константин Павлович Гиммельрейх (1912-1991).
1.1.4.2. Евгений Павлович Гиммельрейх (1916-1997).
Дети Алексея Ивановича Гиммельрейха.
1.1.5.1. Валентина Алексеевна Гиммельрейх (1927-?).
Дети Самсона Андреевича Гиммельрейха.
1.2.2.1. Людмила Самсоновна Гиммельрейх (1928-?).
Изучение истории рода Гиммельрейхов из Ивангорода меня приятно поразило, были они одаренными и талантливыми людьми. Из этого рода происходили яркие и известные личности: доктора и кандидаты наук, ветеринарные врачи, агрономы … Их судьбы сложились по-разному, некоторые погибли при сталинских репрессиях или в войну, другие оказались в эмиграции, так, в Австралии и сейчас проживают их потомки.
Иоганн Гиммельрейх был выборным представителем колонистов, в 1873 г. он упоминается как урядник Беловежского окружного приказа (окружной бейзицер).
Подробнее об этом роде Гиммельрейхов читайте в статье «Немецкие колонисты Гиммельрейхи с Черниговщины»: https://www.proza.ru/2018/11/07/698.
Попробовал найти родственные корни этих Гиммельрейхов, вот что удалось установить. На сайте сообщалось о семье Гиммельрейх, поселившейся в колонии Городок в 1788 г.:
Гиммельрейх Йозеф, 51 год, с женой Катариной, 49 лет, сыном Готфридом, 24 года, с женой Марией, 22 года и сыновьями Иоганном, 17 лет, Корнелиусом, 14 лет и дочерью Катариной, 20 лет. Дети Готфрида и Марии: Иоганн, 3 года и Элизабет, 1 год. Были они римско-католического веросповедания.
По существующей у католиков традиции старшему сыну часто давалось имя деда, поэтому можно предположить, что Корнелиус из Ивангорода был внуком Корнелиуса Гиммельрейха из Городка (род. 1774), а его отца звали Иоганн. Так что род Гиммельрейхов можно вести от Йозефа Гиммельрейха (род. 1737). Пока это только предположение.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:35
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 637 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Boris Guz писал(а): ↑28 июл 2019, 11:25Попробовал найти родственные корни этих Гиммельрейхов, вот что удалось установить. На сайте сообщалось о семье Гиммельрейх, поселившейся в колонии Городок в 1788 г.:
Гиммельрейх Йозеф, 51 год, с женой Катариной, 49 лет, сыном Готфридом, 24 года, с женой Марией, 22 года и сыновьями Иоганном, 17 лет, Корнелиусом, 14 лет и дочерью Катариной, 20 лет. Дети Готфрида и Марии: Иоганн, 3 года и Элизабет, 1 год. Были они римско-католического веросповедания.
По существующей у католиков традиции старшему сыну часто давалось имя деда, поэтому можно предположить, что Корнелиус из Ивангорода был внуком Корнелиуса Гиммельрейха из Городка (род. 1774), а его отца звали Иоганн. Так что род Гиммельрейхов можно вести от Йозефа Гиммельрейха (род. 1737). Пока это только предположение.
Предположение в целом верное. Только даты рождения в книге Штумппа приведены из переписей 1807-1809 гг. , а Вы
считали от 1788 года. Поэтому у Вас образовалось лишнее поколение
И стоит добавить , что Корнелиус Йозефович Гиммельрейх в 1813 году был переведен из Городка в Великий Вердер и его семья жила там.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 28 июл 2019, 10:33
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Большое Вам спасибо за ценное уточнение. Я ошибочно отсчитывал даты рождения с 1788 г., поскольку в ревизиях 1807 и 1809 гг. указан одинаковый возраст Йозефа Гиммельрейха, его жены Катарины, их детей Корнелиуса и Катарины. Посмотрел внимательнее, в ревизии 1809 г. Готфрид старше на два года. Вероятно, просто неточности в документах.Mennon писал(а): ↑28 июл 2019, 15:17 Предположение в целом верное. Только даты рождения в книге Штумппа приведены из переписей 1807-1809 гг. , а Вы считали от 1788 года. Поэтому у Вас образовалось лишнее поколение
И стоит добавить , что Корнелиус Йозефович Гиммельрейх в 1813 году был переведен из Городка в Великий Вердер и его семья жила там.
А есть ли у Вас сведения о жене и детях Корнелиуса Йозефовича Гиммельрейха?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 28 июл 2019, 10:33
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Mennon сообщил о Корнелиусе Йозефовиче Гиммельрейхе, переведенном из Городка в Великий Вердер в 1813 г. Он родился около 1793 г., потому в основатели рода Гиммельрейхов с Ивангорода не подходит: на год рождения старшого сына Иоганна ему было бы больше 50 лет, а младшего сына Павла – около 77 лет. Требуются еще поколения, вариант с Корнелиусом из Ивангорода как внуком Корнелиуса Йозефовича Гиммельрейха, возможен, хотя и с натяжкой: браки должны были заключаться в 18 лет.
Возможно, был Корнелиус Гиммельрейх из другого рода?
Возможно, был Корнелиус Гиммельрейх из другого рода?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:35
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 637 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Нет, род тот. Это я с поколениями перемудрил. Имена одинаковые , да еще и двойное .
У Корнелиуса Иозефовича был сын Иоган Корнелиус , ок. 1822 г.р. у которого были сыновья Иоган, Андрей, Павел и Михаил.
Павел 1851 г.р. , а не 1871.
Но это на 1858 год.
Вы в Черниговский архив обратитесь чтобы избежать путаницы.
У Корнелиуса Иозефовича был сын Иоган Корнелиус , ок. 1822 г.р. у которого были сыновья Иоган, Андрей, Павел и Михаил.
Павел 1851 г.р. , а не 1871.
Но это на 1858 год.
Вы в Черниговский архив обратитесь чтобы избежать путаницы.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 28 июл 2019, 10:33
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Спасибо Вам огромное, теперь все стало на свои места. В метрической книге Преображенской церкви Ивангорода за 1913 г. имеется запись о смерти Павла: Умер 26 марта, погр. 28 марта. Почетный гражданин Павел Корнилиев Гиммельрейх. От порока сердца. По разрешению епископа и губернатора [похоронен] на церковном погосте. Возраст указан неразборчиво, первоначально я увидел 42 года, теперь посмотрел внимательнее – написано 62 года, т.е. он родился в 1851 году, как Вы и указали.
А известна ли Вам дата рождения Иоганна Корнелиевича Гиммельрейха?
И еще один вопрос. Как пишется на русском языке название места проживания Йозефа Гиммельрейха в Германии: aus: Butten b. Fulda-He?
- Walybu
- Постоянный участник
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 15:51
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 589 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Карл Штумпп ошибочно указал в ревизиях 1807-1809 гг.,что они из Буттена,на самом деле из Баттена
http://www.rhoen.info/ortsverzeichnis/55904-batten
Kolonie Gorodok, gegr. 1767 (Ev.)
Revisionsliste Nr. 1--37: 1807
4, s. auch 51 1788 angekommen:
Himmelreich, Joseph 51, kath., aus: Butten (Batten) b. Fulda in Hessen, seine Frau Katharina 49, verheiratete Kamper gewesen.
Ihre Kinder:
1.Gottfried 24, seine Frau Maria 22, dessen Kinder:_Johann 3,_Elisabeth 1.
2.Katharina 20,
3.Johann 17,
4.Kornelius 14 - siedelte 1813 nach Gross Werder um
Wi: 3 Pferde, 16 Rinder, 3 Schafe, 6 Schweine, 1 Pflug, 1 Egge, 2 Wagen, 30 Tschw. Brotgetr.. 5 Fuhren Heu.
Revisionsliste Nr. 38--72: 1809
51, s. auch 4
Himmelreich, Josef, Hutmacher und Landmann, 51, seine Frau Katharina 49.
Kinder:
1.Gottfried 26, dessen Frau Maria 26,dessen Kinder Karl 4, Wilhelm 4,Mon(?!) Katharina 2.
2.Katharina 20,
3.Leonhard 18,
4.Kornelius 14 - siedelte 1813 nach Gross Werder um.
Landmenge: Vom ersten Mann der Frau, Kamper, erhalten 4 Des. ferner durch Zuteilung 9 Des., insgesamt: 13 Des.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:35
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 637 раз
Himmelreich\Гимельрейх
"А известна ли Вам дата рождения Иоганна Корнелиевича Гиммельрейха?"
Иоганн родился в 1847.
Иоганн родился в 1847.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 28 июл 2019, 10:33
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Уважаемый Mennon!
Йозеф Гиммельрейх прибыл в Городок в 1788 г. и женился на вдове Катарине Кампер, получив в наследство 4 десятины земли. Тогда Готфрид (род. ок. 1783) и Катарина (род. ок. 1787) – дети Катарины Кампер от 1-го брака. А чью фамилию они потом носили?
Йозеф Гиммельрейх прибыл в Городок в 1788 г. и женился на вдове Катарине Кампер, получив в наследство 4 десятины земли. Тогда Готфрид (род. ок. 1783) и Катарина (род. ок. 1787) – дети Катарины Кампер от 1-го брака. А чью фамилию они потом носили?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 28 июл 2019, 10:33
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Уважаемый Walybu!
А что означает в ревизии 1809 г. запись: Karl 4, Wilhelm 4, Mon(?!) ? Может, близнецы или двойня? Но на современном немецком это будет Zwillinge. Какое-то устаревшее сокращение?
А что означает в ревизии 1809 г. запись: Karl 4, Wilhelm 4, Mon(?!) ? Может, близнецы или двойня? Но на современном немецком это будет Zwillinge. Какое-то устаревшее сокращение?
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4521 раз
- Поблагодарили: 2901 раз
Himmelreich\Гимельрейх
könnte Monat sein. Wilhelm wäre dann 4 Monate alt gewesen.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 09:35
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 637 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Готфрид везде носил фамилию Гиммельрейх . В ревизиях написано: Готфрид Иосифов сын Гимельрейх.
И нет ничего про детей от разных жен.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 28 июл 2019, 10:33
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Himmelreich\Гимельрейх
Все равно непонятно. Вильгельму было бы 4 месяца, т.е. умер в 4 месяца, или же Вильгельму 4 месяца (возраст). Полностью в ревизии 1809 г. написано так: Gottfried 26, dessen Frau Maria 26,dessen Kinder Karl 4, Wilhelm 4,Mon(?!) Katharina 2. А не относится ли это Mon и к Карлу, может они близнецы?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 28 июл 2019, 10:33
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4521 раз
- Поблагодарили: 2901 раз
Himmelreich\Гимельрейх
На момент переписи было 4 месяца.
Но это надо тогда проверять по смерти или его брака.
Но это надо тогда проверять по смерти или его брака.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius