Schicketanz aus Grimm

Ответить
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4237 раз
Поблагодарили: 12744 раза

Schicketanz aus Grimm

Сообщение viktor 2 »

В одной из соседних тем:
Ольга Бачегова писал(а):хочу поработать по фамилии Schiketans Мария Катарина 1756г.р. отец Георг, муж Альбрандт Андреас 1741г.р.( она его вторая жена) Их первый совместный ребенок родился в 1776г - Иохан Филипп. Значит ее родители тоже были поселенцами, но я не нахожу пока сведений по этой фамилии.
Действительно, пока на форуме фамилия эта не обсуждалась. Однако сказать, что она осталась совершенно без внимания, сказать тоже нельзя. Во всяком случае, по долгу потомка именно Марии Катарины, я немного этим родом занимался. Больших результатов мои изыскания, проведённые на сегодняшний день, не принесли, но как говорится: "на безрыбье и рак рыба". Поэтому поделюсь, чем есть.
С появлением семьи Шикеданц в России всё очень не однозначно. Очень уж противоречивы данные и точно не известно, говорится в данных о одном и том же роде или о нескольких. Несмотря на это, попробую собрать все эти противоречивые данные в одном месте.
25 мая 1766 года в числе других колонистов на русской пинке «Новая Двинка» под командой лейтенанта Ивана Перепечина прибывшей из Реваля, сошёл на землю России в Кронштадте, Даниэль Шикетанц, записанный в "Списках Кульберга" от И.Плеве следующим образом:
Schiketanz Daniel, Luth.,carpenter from Isenburg, doc. No. 506, single. He want to settle in Saratov.
По прибытию в Поволжье, Даниэль был поселён в колонию Франк, где был записан прибывшим из Шпрендлингена (Sprendlingen):
21. Schickedans? Daniel 24, luth., Ackerbauer aus Isenburg, Sprendlingen, ledig
14 августа 1766 года с борта, вышедшего из Любека 26 июля 1766 года, гукора «Die Jungfer Friederika» под командой шкипера Hans Christian Korsholm вместе с другими коронными колонистами спустилась на землю России в Кронштадте ещё одна семья Шикеданц:
Schickedanz Georg, Luth.,farmer from Isenburg, doc. No. 5697, wife: Eleonora, children: Johann Markus, 2, Dorothea, 5.
Вероятно эта же семья в обозных списках колонистов, двигавшихся от Ораниенбаума к Поволжью, но уже без маленького Маркуса:
3442 George Schicketanz
3443 Dorothea Schicketanz w
3444 Dorothea Schicketanz d 6
Далее следы семьи этой теряются и судьба её не известна.
19 июля 1766 года с галиота «Кроншлот», вышедшем из Любека 4 июля 1766 года под командованием мичмана Ивана Кунаковского, сошла в Кронштадте ещё одна семья Шикеданц, семья Иоганна Шикетанц:
Schiketanz Johann, Luth.,farmer from Isenburg, doc. No. 3026, wife: Anna, daughter: Maria, 6.
Дорогу к Поволжью из этой семьи пережила, вероятно, только дочь, которая была поселена позже в семью Леонхардов в колонию Гримм, но теперь уже, как Мария Маргарета.
80. Leonhard Konrad 39, lut., Ackerbauer aus Isеnburg, Witwer, Ki.: Jakob 12, Philipp 4
80a. Schekedanz, Maria Margaretha 9, Waise, lebt nach dem Tode des Vaters, Georg Schekedanz, im Haushalt von Konrad Leonhard
В 1775 году в семье всё тех же Леонхардов проживала сирота Шикеданц, но теперь уже как Катарина:
155. Konrad Leonhard 46, Fr.: Anna Margaretha 62, Ki.: Johann Jakob 19 1/2, Philipp 10
Waise: Katharina Schikedans? 19
Приблизительно в том же 1775 году Катарина вышла замуж за Андреаса Альбрандта и в ревизской сказке 1798 годa была записана как Мария Катарина: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 20#p104454
На страницах AHSGR http://ahsgr.org/Find_Your_Ancestors/GO/goScha.htm утверждается, что все Шикеданцы прибывшие в Россию, происходят из Шпрендлингена и даже найдены следы их пребывания там.
Даниэль, родился якобы в Шпрендлингене в мае 1744 года и его линию удалось Ruth Froelke отследить до братьев: Иоганнеса родившегося около 1650 года и Маттерна около 1644 года.
Георга, по утверждению Corina Hirt, звали вовсе не Георг, а Иоганн Эрнст и что родился он в Шпрендлингене 9 июля 1732 года у Иоганна и Эфы. 25 декабря 1760 года он женился там же на Сузанне Элеоноре Хохштатт (Susanna Eleonora Hochstatt).
Мария Маргарета, по утверждению той же Corina Hirt, родилась в Шпрендлингене 29 июня 1760 года. Однако высказывание это не совпадает с данными выборочной переписи 1775 года и ревизской сказки 1798 года. Возможно в Шпрендлингене и родилась Мария Маргарета 1760 года, однако, скорее всего, это не искомая Мария Катарина, вышедшая замуж за Андреаса Альбрандта. К тому же найденная запись на familySearch.org говорит тоже о другом:
Изображение

Источники:
1. 3. И. Плеве «Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга»
2. А.Идт, Г.Раушенбах "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г."
3. И. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767"
4. B. A. Mai "The 1775 and 1798 Census Revisions of the Volgs German Colony of Grimm"
5. B. A. Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga»
6. B. A. Mai «Transport oft the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767»
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Ольга Бачегова
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 17:17
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Schicketanz aus Grimm

Сообщение Ольга Бачегова »

Огромное спасибо, Виктор! Начало положено, тема открыта, информация для начала есть!

В списках Жертв полит. репрес. с такой фамилией нет ни одного человека.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4237 раз
Поблагодарили: 12744 раза

Re: Schicketanz aus Grimm

Сообщение viktor 2 »

Ольга Бачегова писал(а):В списках Жертв полит. репрес. с такой фамилией нет ни одного человека.
А это и не удивительно. Дело в том, что и у Даниэля во Франке этот род не получил своего продолжения по мужским линиям и с его смертью в 1800 году прекратил и там своё существование.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Stroh
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 21:58
Поблагодарили: 2 раза

Re: Schicketanz aus Grimm

Сообщение Stroh »

Daniel Schickedanz, Sohn Schickelanz Johann Heinrich ev Sprendlingen, ausgewandert 1767 in Russland_ Cousin von Johann Michael Stroh und Daniel Stroh, Kinder Stroh Johann Philipp и Schickedanz Catharinaю. Stroh
WaldemarG
Постоянный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:14
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 225 раз

Schicketanz aus Grimm

Сообщение WaldemarG »

Да, по Schicketanz можно думатъ и думать.
viktor 2 писал(а): 18 июн 2015, 13:37 Schiketanz Johann, Luth.,farmer from Isenburg, doc. No. 3026, wife: Anna, daughter: Maria, 6.
Schicketanz, Johann Georg.
oo 16.1.1755 mit Anna Margaretha, Paul Heils Tochter.
Kinder:
Johann Georg. *5.8.1755. + 7.4.1757.
Maria Catharina. * 27.6.1760. Eltern: Georg Schicketanz.
Anna Margaretha. *29.7.1762. + 13.11.1762.
viktor 2 писал(а): 18 июн 2015, 13:37 Schickedanz Georg, Luth.,farmer from Isenburg, doc. No. 5697, wife: Eleonora, children: Johann Markus, 2, Dorothea, 5.
Schicketanz, Johann Ernst, Johanns Sohn.
oo 2.12.1760 mit Susanna Eleonora. Christian Hochstatts Tochter
Kinder:
Dorothea. *27.12.1761.
Johann Markus. *26.7.1764.

Что за Георг женился на Елеаноре - вопрос.
Последний раз редактировалось WaldemarG 28 ноя 2023, 05:55, всего редактировалось 2 раза.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4237 раз
Поблагодарили: 12744 раза

Schicketanz aus Grimm

Сообщение viktor 2 »

WaldemarG писал(а): 27 ноя 2023, 12:44 Schicketanz, Johann Georg. oo 16.1.1655 mit Anna Margaretha, Paul Heils Tochter.
У Вас здесь, вероятно, ошибка в годе венчания?
WaldemarG писал(а): 27 ноя 2023, 12:44 Maria Catharina. * 27.6.1760. Eltern: Georg Schicketanz.
Проблема в том, что в записи о крещении у Марии Катарины не указано имя матери и сложно сказать о каком Георге речь.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
WaldemarG
Постоянный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:14
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 225 раз

Schicketanz aus Grimm

Сообщение WaldemarG »

viktor 2 писал(а): 27 ноя 2023, 13:30 Проблема в том, что в записи о крещении у Марии Катарины не указано имя матери и сложно сказать о каком Георге речь.
Спасибо, ошибки исправил.

Мария Катарина.
Среди конфирмированных и умерших до конфирмации её нет.
Было всего 3 претендента на роль отца Марии Катарины.

1. Георг, Адама сын, 29 лет, оо 13.11.1742 на Анне Сибилле Вельтнер.
Четверых детей удалось мне найти. Последний *1754.
Теоретически мог стать отцом Марии Катарины в 47 лет.

2. Иоган Георг, Филипа сын, оо 27.11.1759 на Гертруде, Себастьяна Герхарда вдове, после 3-кратной прокламации(так в записи).
Прокламация проводится только лицам , не имевших до брака отношений. В ином случае - покаяние и заключение брака без прокламации(ещё и обзовут неприятным словом невесту).
Мария Катарина родилась, в данном случае, ровно через 6 месяцев.
Не могли быть родителями.

3. Jahr 1755. Georg Schickedantz und Ana Margaretha, Paulus Heil, Glaßer Meisters ehel. Tochter, nach vorheriger Proclamation den 16-ten Jan. Copuliret worden.
Могли стать родителями.
Обычная(ожидаемая) последовательность детей нарушена - 5 лет. Здесь могли быть причины: преждевременная прерывание беременности вследствии стресса(ребёнок умер) и ещё множество факторов. А могло и не быть беременности(пойди узнай).

Решать вам - потомкам. А может она не из Шпрендлингена, а...
Последний раз редактировалось WaldemarG 28 ноя 2023, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4237 раз
Поблагодарили: 12744 раза

Schicketanz aus Grimm

Сообщение viktor 2 »

WaldemarG писал(а): 28 ноя 2023, 06:07 Прокламация проводится только лицам , не имевших до брака отношений.
Позвольте с Вами не согласиться. Свечку при отношениях до брака, наверное, никто не держал, а при 3-х месячной беременности ещё не очень заметно. Всё это выяснялось позже. К тому же и у Вас
WaldemarG писал(а): 28 ноя 2023, 06:07 3. Jahr 1755. Georg Schickedantz und Ana Margaretha, Paulus Heil, Glaßer Meisters ehel. Tochter, nach vorheriger Proclamation den 16-ten Jan. Copuliret worden.
а ребёнок родился
WaldemarG писал(а): 27 ноя 2023, 12:44 Johann Georg. *5.8.1755. + 7.4.1757.
Возможно, конечно, что был недоношенным и родился 7-ми месячным?
А у пары
WaldemarG писал(а): 28 ноя 2023, 06:07 Иоган Георг, Филипа сын, оо 27.7.1759 на Гертруде, Себастьяна Герхарда вдове
Венчались они, кстати, 27.11.1759. Если представить, что Мария Катарина их дочь, то родилась она тоже через 7 месяцев.
Я проводил исследование по Шикеданц в Шпрендлингене. Сейчас не помню из каких соображений, остановился на Иоганне Георге + Гертруда. Довёл его линию до Петера около 1610 года. Позже появились сомнения, верно ли моё исследование, потому что обнаружил, в одной из родословных, размещённых на geneanet.org, что он умер в Dreieichenhain 29.10.1812. Надо было всё перепроверять, но у меня уже не было абонемента на архионе, да и занят был другим. Так пока и осталось ...
WaldemarG писал(а): 28 ноя 2023, 06:07 А может она не из Шпрендлингена, а...
Об этом я тоже думал. Уж очень года не совпадают.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Ответить

Вернуться в «Grimm (Гримм) / Лесной Карамыш»